----- Original Message -----
From: "Bardaq" <bardaq@???>
To: "MTD Guernica" <mtdmaxikosteki@???>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 11:45 AM
Subject: Viky
> Viky, como estas? comparto plenamente lo que vos manifestas, es mas
pusiste
> en palabras lo que personalmente hace tiempo venia observando y tratando
de
> plantear como podia en las rondas incluso antes del ultimo Enero, cuando
se
> hizo el balance del Enero 2005, hubo compa?eros que plantearon la rotacion
> de la ronda planteo que yo hice en 2 oportunidades previas a lo largo del
> 2004 y no me dieron bola, desde el representante permanente de Solano se
me
> contesto que era una locura sin darme mayores explicaciones, yo solo
queria
> que a traves de la rotacion pudieramos darle oxigeno al espacio
permitiendo
> que otros compa?eros de los diversos colectivos participantes tambien
> hicieran su aporte.
> Incluso propuse hacerla primero en Tucuy Paj y luego en Guernica y luego
en
> algun espacio de Capital y zona Norte, viendo entre todos que forma darle
al
> cronograma, veia que hacerla siempre en Roca generaba una suerte de
> tendencia a la centralizacion y manipulacion, esto de apropiarse de una
> creacion y a veces me daba la impresion de que los juegos de poder eran a
lo
> que se venia y con esto incluyo a muchos que ya no vienen y otros que aun
> siguen yendo.
> Yo tambien siento que seria una practica paracaidista y semejante a la de
un
> partido, de cualquier manera no creo que se pueda reflotarla para mi en lo
> personal hace rato que perdio sentido el estar alli, si segui yendo y
> haciendo fue por algunos compa?eros me lo pedian a pesar de que compartian
> mi vision. de hecho a la ultima no fui, como te lo comente en un correo
que
> te envie.
> Viky siempre pongo el oido cuando vos intervenis y sos muy clara al
> expresarte, aunque a veces no acuerde totalmente con lo que decis. Yo
> seguire haciendo mi a aporte a la lucha desde, donde y como pueda.
> Te cuento que si ustedes quieren podriamos hacer alguna experiencia en el
> cultivo de los hongos yo estoy avanzando en la obtencion de semillas en
> forma autonoma, para no depender de los que te la venden en el mercado, he
> logrado ya avances y se lo ofrezco para que podamos continuarlo juntos al
> igual que con los cumpas de Solano.
> Bueno esperando alguna respuesta con el amor que les tengo me despido, un
> abrazo mas GRANDE de Sergio
>
> ----- Original Message -----
> From: "MTD GUERNICA" <mtdmaxikosteki@???>
> To: "lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos
> delosmoviemntos argentinos" <pensamientoautonomo@???>
> Sent: Tuesday, July 05, 2005 1:32 AM
> Subject: Re: [Pensamientoautonomo] Ronda primer s?badode julio
>
>
> > Julio, comparto con vos que los espacios constru?dos,concensuados,no
deben
> > abandonarse, nos hacemos cargo de la parte que nos toca ,en esto de
dejar
> de
> > ir fisicamente,porque a la ronda la veniamos siguiendo a traves de la
> > lectura y si se nos ocurri? finalmente intervenir a treves de este
> medio,con
> > lo que a mi en lo personal me cuesta,y? que soy m?s amiga de la palabra
> ,de
> > la mirada,en fin de lo palpable ,porque a veces pienso como dice por ah?
> > Claudia ,que este medio puede ser ,tramposo o por lo menos un poco
> confuso.
> > No desconfio de quienes conozco por compartir muchas cosas y sobre todo
> > cosas practicas,como la lucha o la solidaridad con otras luchas, o sea
> ,no
> > s? si digo bien ,pero creo en lo que veo ,en lo que v? ,creo poco
> > en el discurso que no condice con una practica. Ojal?
> > no se enojen por esto y en todo caso si lo hacen
> > ,que sean aquellos que pueden demostrar que estoy en un error.
> > Creo que los intelectuales hacen falta,que siempre hicieron falta,pero
> > aquellos que no solo escriben y editan sino que adem?s patean,las
mismas
> > calles,o pisan el mismo barro, aunque m?s no sea de vez en cuando,
> > para que cuando hablen de coyunturas ,o den informes de situaci?n
social
> y
> > /o politica,que en todo caso es lo mismo, lo hagan con m?s certeza y
> > humanismo y menos
> > soberbia o interes en que se lo reconozca ,como due?o de la verdad
> > absoluta,y ojo que yo no estoy diciendo que para hablar del hambre hay
que
> > padecerlo ,pero si creo que por lo menos hay que caminar aunque sea una
> vez
> > codo a codo con quienes lo padecen y charlar con ellos sobre como cren
que
> > se puede resolver y as? con otros tantos temas . Muchas veces hemos
visto
> > como muchos lucran con las necesidades que le son ajenas,como el hambre
> de
> > pan o la sed de justicia, y es eso lo que criticamos.
> > Decidimos decirles que ac? estamos pero no es que salimos de la
pasividad
> > ,sencillamente nos costaba la idea de intervenir en todo eso que se
hab?a
> > generado ,primero con algunos proyectos hist?ricos ,despu?s con algunas
> > peleas que parecian que se estaban convirtiendo en hist?ricas y todo eso
y
> > deciamos " con todo lo que tenemos para hacer y los problemas que
tenemos
> > ,?a qu?
> > vamos a ir? Jos? dec?a : -Vicky que nos represente Solano ,total si
hay
> > algo importante ellos nos van a avisar -Y asi fu?mos haciendo y como no
lo
> > voy a entender a Jos?,si a veces,cuando ibamos las discusiones subian
tan
> > alto,tan alto y no solo por el tono que hasta a m? que llevo muchos a?os
> > ,por edad claro est? ,de escuchar tanta cosa
> > volatil, ,a veces sent?a ganas de bajarlas de un gomerazo.
> > Y perdonen la franqueza.
> > Pero lo cierto volviendo a lo puntual es que creo que la ronda debe
> > continuar como un espacio convocante ,claro que en alg?n lugar menos
> > trasmano y que tal vez habria que concensuar,los temas a debatir ,o
> > las actividades , aunque sea a traves de este bicho,que
> > mucho no me gusta ,para evitar que la ronda termine dando vueltas por la
> > estratosfera y no la podamos alcanzar. No creo que debamos ir de un
> > conflicto a otro ,salvo cuando haga falta nuestra solidaridad puntual
> > ,porque corremos el riesgo de que nos vean como paracaidistas ,o nos
> > comparen con alg?n partido pol?tico
> > o lo que ser?a mucho peor y es que la ronda se transforme en algo
> parecido
> > a todo eso ,lo cual por
> > muchas razones ser?a un desperdicio , pero lo que m?s me doler?a es que
> se
> > desperdicie en ese caso todo el esfuerzoque muchos colectivos hicimos y
> en
> > particular,Solano, que muchas veces debi? ponerle el cuerpo a todo por
> > nosotros y por Rio Negro.
> > Bueno Julio, no s? si esta es la respuesta que vos u otros
> > esperaban , es la que tenemos .
> > Seguramente nos veremos en lo del 16, y si se decide que la ronda siga,
> > vamos a tratar de participar lo mas posible,
> > en tanto y en cuanto continue como espacio para crecer
> > en experiencia y solidaridad.
> > Un abrazo GRANDE.
> > Vivky.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: <jchueco@???>
> > To: "Pensamiento aut?nomo" <pensamientoautonomo@???>
> > Sent: Sunday, July 03, 2005 10:12 PM
> > Subject: [Pensamientoautonomo] Ronda primer s?badode julio
> >
> >
> > >
> > > Esta es mi versi?n de los sucesos de la Ronda del primer s?bado de
> julio.
> > Tal
> > > como ven?a siendo fuimos los m?s constantes, de los m?s firmes.
> > Asamble?stas,
> > > "de lo que quedan de las Asambleas, yo ven?a con veinte compa?eros" se
> > dijo,
> > > integrantes de colectivos variados, integrantes de Solano.
> > >
> > > Recuerdos de los tiempos en que ?ramos anillos de cinco filas, ciento
> > cincuenta
> > > personas, los tiempos del esp?ritu del diciembre 2001, los tiempos de
la
> > > movilizaci?n.
> > >
> > > Atacamos sin vueltas la vigencia de la Ronda como lugar de encuentro
de
> > > pr?cticas diversas. "...es una pr?ctica que me enriquece en otras
> > pr?cticas,
> > > docentes, del consultorio, en la familia..."
> > >
> > > Atacamos sin vueltas la disgregaci?n que aparece cuando el discurso se
> > hace
> > > gratuito, sin pr?ctica detr?s, hacerse cargo de lo que cada uno dice
por
> > > respeto al otro. Es distinto "cuando ten?amos la calle".
> > >
> > > Decidimos salir de la pasividad, de la pasividad cuando dejamos que
> > circulen los
> > > discursos de la desconfianza, de la insidia, el fantasma de la
> > manipulaci?n
> > > pol?tica colocado mec?nicamente. O al rev?s, cuando se presupone que
el
> > respeto
> > > por la decisi?n de los todos, la autolimitaci?n, es pr?ctica pol?tica
> > inferior,
> > > es imaginada como centralismo.
> > >
> > > "La autonom?a tiene una soledad dur?sima de llevarla adelante" dijo
> > alguien.
> > >
> > > No tengo visi?n de qu? cosa tendr? lugar a partir de aqu?. Me ha
llegado
> > una
> > > propuesta de hacer nuestras reuniones mensuales en los propios lugares
> de
> > > conflicto. Seg?n esta propuesta si la reuni?n fuera el prox?mo s?bado
> > > tendr?amos que...
> > > "... la Ronda tiene que rodar. Salir cada mes a un lugar
> > diferente, que
> > > como anfitri?n, abra su puertas para compartir su experiencia y
charlar
> > con
> > > compa?eros. Ir a Guernica, por ejemplo, a Flores con las chicas de
> Ammar,
> > a una
> > > f?brica recuperada... con los artesanos de la Plaza Cort?zar que est?n
> en
> > guerra
> > > con la polic?a del barrio (y la est?n ganando) con los chicos que
> tomaron
> > el
> > > Mariano Acosta y tienen una organizaci?n absolutamente horizontal, con
> los
> > > padres de Croma?on que tambi?n tienen una organizaci?n as? (y es mucho
> m?s
> > > dif?cil de llevar porque nadie piensa ni siquiera lo
> > > mismo sobre nada). Es decir, hay mucha gente que est? haciendo
trabajos
> > > aut?nomos, horizontales, confrontando incluso en la calle. No viene a
la
> > > Ronda ?qu? hacemos?"
> > >
> > > Si sigui?ramos esta propuesta alrededor del 20 de julio deber?amos
> > constatar
> > > d?nde est? la mayor conflictividad, de d?nde abrevar mayores
> experiencias,
> > > d?nde m?s aportar.
> > >
> > > Si fue fuerte y sincera la decisi?n de los veinte que estuvimos alli,
> > aquella de
> > > la pasividad del que consiente por silencio, debi?ramos debatir por
este
> > medio,
> > > por el tel?fono, tenemos la reuni?n de Alerta el viernes en Madres por
> la
> > > actividad por el a?o de los presos de la legislatura y de esta manera
> > > construir.
> > >
> > > Personalmente, me parece que ser?a la forma de construir a partir de
la
> > Ronda.
> > >
> > > Julio Chueco
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