Néstor, no conozco al Profesor J, de hecho no me gustan los "alias" en este medio porque es un poco no hacerse cargo de quien firma , pero bueno, cuestión de cada quien... Sí sé quien sos vos y me apena mucho que te vayas de este foro, siempre hacés aportes y estos son muy interesantes. Además porque lo que te conozco sé que son desde los hechos y acciones y no sólo desde las palabras...
Ojalá repienses tu decisión!! Quizás podríamos acordar entre todos que , dado que este es un espacio de pensamiento, podamos compartir eso y no las agresiones o cuestiones personales, dado que creo que las mismas no enriquecen en nada un pensamiento en común salvo que tengan un fundamento y justamente se trasmitan desde un hacer y con cuestiones concretas, (no justamente por este medio )
Saludos
Nadina
--- El jue 20-ago-09, Nestor <tornes23@???> escribió:
De: Nestor <tornes23@???>
Asunto: Re: [Pensamientoautonomo] se viene ---- LA BAJA
Para: "lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de losmovimientos argentinos" <pensamientoautonomo@???>
Fecha: jueves, 20 de agosto de 2009, 1:15 am
Veo que hay demasiada cabida a la agresión gratuita, a los golpes bajos y a una clara visión VANGUARDISTA y FISCALIZADORA del PROFESOR J. Se la pasa hablando al pedo y descalificando a todo el mundo, sin tener la menor idea de a quien esta descalificando, que hace, como vive, como contruye....
En esta lista estoy desde sus inicios y se que no coincidimos todos, pero no andamos tirando bomba a cada rato y generando ruidos y malestares ante cada visión no compartida.
Me canse de las boludeces de un tipo que tiene una visión a vuelo de pájaro de los movimientos que visita y solo le interesa escribir y vende sus libros de vanguardia.
Demasiado patético para mí
Julio por favor dame de baja de esta lista
----- Mensaje original -----
De: Profesor J
Para: lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de losmovimientos argentinos
Enviado: Miércoles, 19 de Agosto de 2009 12:51 p.m.
Asunto: Re: [Pensamientoautonomo] se viene
Recuerdo que desde hace tiempo atrás se ha incorporado en la discusión la necesidad de salir de la invisibilidad, de salir de los getos, de multiplicar las experiencias de autonomía asentadas en la práctica de nuevas relaciones comunitarias y cotidianas.
No hacer nuevas relaciones entre el vecindario ha redundado en que los grupos de afinidad se queden planeando en la estratósfera, siendo fácil blanco de los cazadores de patos.
Qué nos queda: aceptar ideas como que nos juntemos con el más amplio espectro o ir al Parque Centenario a modelar un plan de exigencias a las autoridades.
Eso para mí, a sabiendas de que más de uno va a saltar a calificarme de "vendedor de libros" y demás, es arrojar la toalla, tranzar, arrimarnos a sectores burócratas y "canalizados" o "canalizadores" (bien por Mattini). Las especies de "afinidades ideológicas o económicas o de ser perseguidos" que haya con otros movimientos que más bien tienden a transformarse en grandes coordinaciones o frentes para interceder ante el estado, no no favorece como propuesta.
Que estemos en crisis de propuesta o de formas de organización, es otro asunto, pero de ahí a entregarnos en los brazos de los que optan por otros caminos, hay un buen trecho.
Nosotros hemos fallado en nuestra propuesta, seamos sinceros.
Los sábados que se añoran de la ronda ya no existen, así como no existen las consultorías autónomas ni las masivas asambleas de vecinos. No es posible estar como flotando entre medio de cambios tras cambios que no obedecen a una estrategia mínima, sino que son resultados de golpes de viento.
Mi opinión es que no hemos arribado aún a que la organización autónoma debe instalar la vida en común, la comunidad, la cotidianeidad, la participación de vecinos. recuerdo que intercambiando en la huerta Saavedra causó sorpresa y buen ánimo la colocación de que la huerta no debe ser de los que participan, sino generar pequeñas inciativas que hagan que los vecinos la vayan haciendo suya. Que los vecinos organicen las actividades, no la "vanguardia".
Es más fácil moverse en el plano macro político que en la cotidianeidad de las formas de vida. Es más fácil hacer política que hacer vida en común.
Tanto que se habla de los zapatistas de los dientes para afuera. Ellos se integraron a la vida comunitaria. No otra cosa son los municipios autónomos, la forma de autogobierno de las comunidades. Nos encandilamos con el autogobierno y no construimos comunidad.
Me gustó mucho lo que vi en el Tigre. Ahí se está procurando vivir en comunidad. Vade retro con aquellos que acusan de hippies a los que hacen ecoaldeas y similares, pues ¿qué es axactamente lo que buscan las comunidades mapuche en el sur?
Tal vez las diferencias ideológicas nos obstruyen la vista.
Abrazos
Profesor J
El 18 de agosto de 2009 05:23, Nestor <tornes23@???> escribió:
Con algunos de esta lista e compartido lo que intento ser, años atrás, las DPA (defensorias populares autónomas) una primera experiencia fue la realizada en la Mutual Sentimiento hace ya creo 4 o 5 años.
Fue una experiencia muy valiosa, con la participación de infinidad de grupos muy diversos y de múltiples experiencias.
Participaron asambleas, mtds, pueblos originarios, organizaciones campesinas, organizaciones de travestís, gays y lesbianas, AMAR, etc.
Como tantas otras experiencias, se aborto por intentos de cooptación, sumado a que se pretendió institucionalizar por sectores cercanos a la secretaria de derechos humanos de Duhalde.
Luego hubo otro intento que quedo en el proyecto nomas.
Hoy pienso, cuanto hubiera servido tener una organización de este tipo, en muchas ocaciones.
Pero creo caímos en la trampa de la institucionalización y en creer (algunos con mas fuerzas que otros) que el "gobierno popular" no reprimiria. Reprimió cooptando y reprimió con palos.
Creo que por los momentos que se vivieron y los tiempos que se vislumbran como mas oscuros aun, deberíamos aprender de algunas experiencias pasadas y basar los esfuerzos en una convocatoria múltiple y diversa, no segmentada a la ciudad de Buenos Aires. La represión es política y ejemplificadora, y sabemos van por más. Se acabaron los tiempos de construcciones silenciosas y aisladas, creyendo que no jodiamos a nadie o que no nos veian. El gran ojo todo lo ve, solo que elige el momento para actuar.
Néstor
----- Mensaje original -----
De: Norberto Farías
Para: aganarla@???
Enviado: Domingo, 16 de Agosto de 2009 02:52 a.m.
Asunto: [Pensamientoautonomo] se viene
Por favor difundir entre quienes aporten a la causa
Para Convocarnos
Ante el avance de la situación represiva y desalojadora de la empresa de Macri sobre los movimientos sociales de la ciudad, hacemos un llamado a las asambleas, grupos, colectivos, organizaciones e individuos e individuas que nos declaramos autónomos/as. Nos convocamos a una jornada de organización de la lucha, para revertir la avanzada sobre espacios recuperados, y la represión sobre las personas.
También, discutiremos lo que dijo un compañero, “No participo de la caracterización que refiere que la brutal represión en Almagro esté motivada, por lo menos exclusivamente, por la propia brutalidad de la policía. La policía organiza su corrupción, lo que llamamos corrupción que no es más que los negocios públicos, en forma inimputable a toda crítica que se haga desde los grupos sociales.
La Huerta Orgázmika, estos episodios en Almagro, la amenaza sobre la Mutual Sentimiento, se integran con un movimiento dirigido a instalar una fuerza política que se muestre capaz de liquidar toda existencia del espíritu asambleario nacido en el 2001. Como capaz de liquidar todo espíritu creativo y renovador en la sociedad. Es instrumentación política concreta propia del momento, ingeniería electoral en vistas al 2011. De fondo, la política como medio de la transformación de todo lo real en acumulación de riqueza”.
Y lo que dijo otra compañera: “Está el manejo de los medios, el que hay una decisión política de destruir todo lo que rompa con el orden establecido, neoliberal, capitalista. Lo que significa que no se puede buscar alternativas, generar nuevos vínculos…capitalismo extremo o salidas paternalistas, microemprendimientos que cumplan lo pautado, tolerancia cero a las autonomías autogestivas”….
Y lo que decimos muchas y muchos más.
Sabemos que somos muchos más de los que creemos que somos, y buscamos vernos y saber con quiénes contamos, aunque seguramente seremos muchos y muchas más que los que vayamos y nos encontremos ese día.
La propuesta de encuentro es para el día sábado 22 de agosto a las 16 horas, en la Huerta de Saavedra, espacio recuperado sito en Plaza Oeste 3556(Núñez y las vías del tren Mitre) del Barrio de Saavedra.
¿Qué vamos a esperar? Que sigan patoteando y el resto mirando por TV?
Te acercan los colectivos 29, 41, 67, 71, 76, 93, 110, 130, el Tren Mitre y te bajas en la estación Saavedra (TBA-Ramal Mitre), Taxi, Remis, Bici, Moto, Auto, Monopatín, Patines, a pie, corriendo, a cocochito o como quieras.
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