Autore: arnihacker Data: To: Hackmeeting Oggetto: Re: [Hackmeeting] Ai e guerra: l"europa sogna l"etica della guerra
era, filosofia teoretica
https://effimera.org/wp-content/uploads/2025/11/griziotti-lungo.pdf > Il 04/12/2025 13:02 CET arnihacker@??? ha scritto:
>
>
> > Il 03/12/2025 20:29 CET Fedro dé Furiosi via Hackmeeting <hackmeeting@???> ha scritto:
> >
> >
> > Parafrasando un antico motto:
> >
> > "The ethics of military AI is like the virginity of sex"
> >
> > Credo però che potrebbe essere un caso di studio molto interessante per
> > chi si occupa di psicologia delle masse. Non saprei come definire
> > altrimenti il fatto che un numero rilevante di persone riesca a
> > discutere seriamente di queste cose senza coglierne l'aspetto grottesco,
> > a meno di una psicosi di massa.
> >
> > Forse libri come questo sono la cartina tornasole della profonda
> > psicopatologia collettiva espressa dalla nostra società.
> >
> > In ogni caso 'una risata li seppellirà'.
> >
> > Fedro
> >
> il punto chiave sul nuovo disordine del linguaggio era ordine del linguaggio e libero arbitrio:
> https://www.amazon.it/Autonomia-operaia-Scienza-politica-movimenti/dp/8885747299 > https://maria2021.noblogs.org/files/2025/11/AutonomiaOperaia-EmilioQuadrelli.pdf >
> nel caso questo testo è più specifico
> :
> https://www.kobo.com/it/it/ebook/come-l-intelligenza-artificiale-sta-cambiando-la-guerra-come-l-intelligenza-artificiale-sta-diventando-l-arma-piu-letale-nella-guerra-moderna-e-cosa-significa-per-l-umanita > https://maria2021.noblogs.org/files/2025/11/Come-lintelligenza-Artificiale-sta-Cambia-KaiP.Jayce_.pdf > "la libertà di scelta", era "il libero arbitrio"
> https://www.questionecivile.it/2025/06/13/intelligenza-artificiale-relazioni-internazionali-cosa-e-come-funziona-guerra/ > il problema è che quando tu dici quell"autore però ha sostenuto questo in una lista pubblica poi te ne assumi le responsabilità..
> comunque a me era un analisi alla Troisi
> https://www.youtube.com/watch?v=_fdPKmsVnnQ > poi uno per strada si comporta come gli pare senza negare che certe prese di posizione "centrali" nel camminare per strada erano quelle,
> tranne poi che qualcuno in lista, inscritto da meno anni pensa di finire a chi l ha visto, allora ha sbalgiato anche la lista oltre che il tema?
> ciao buona giornata
>
>
> > On 12/1/25 13:53, karlessi wrote:
> > > ciao
> > >
> > > scrivo sopra,
> > >
> > > mi spiace, ma non ho capito gran parte dei riferimenti e cmq sono
> > > troppi per andarci dietro, mi scuserai. sono anche troppo ironici o
> > > sarcastici perché possa capire cosa veramente vuoi dire. scrivi più
> > > semplice e più diretto, se vuoi che ti capisca.
> > >
> > > forse vuoi dire che si tratta di robaccia? Nel qual caso, son d'accordo.
> > >
> > > anzi, ci tengo spendere un po' di tempo ed energie sul ponderoso testo
> > > pubblicato prima in inglese e poi in italiano da questa studiosa:
> > >
> > > è robaccia. Punto. Anzi, peggio: giustifica l'ingiustificabile, ovvero
> > > l'adozione dell'IA (qualsiasi cosa voglia dire) da parte dei
> > > monopolisti della violenza legittima (== stati); ma adozione secondo
> > > il suo programma, cioè in maniera "etica".
> > >
> > > Se non fosse tragico sarebbe comico.
> > >
> > > nelle ultime settimane da più parti mi sono arrivate richieste di
> > > commenti su questo libro. trovo irritante che sia considerato degno di
> > > nota. del resto succede in continuazione, specialmente negli ambiti
> > > che si ritengono attenti, alternativi, "antagonisti", ecc..:
> > > attenzione per saggi più nocivi che irrilevanti.
> > >
> > > peggio che peggio il fatto che, come spesso purtroppo accade, questa
> > > robaccia venga letta, discussa, analizzata come fossero cose serie, no
> > > ma che dico, riflessioni progressiste, addirittura "di sinistra"
> > > (qualsiasi cosa voglia dire), portatrici di emancipazione, quando non
> > > lo sono affatto
> > >
> > > naturalmente non ho letto TUTTO il libro. non ce n'è bisogno, basta
> > > leggere la quarta di copertina, l'indice, l'introduzione, la
> > > conclusione (epilogue) e sfogliare un po', se proprio proprio.
> > >
> > > oltre a contestualizzare l'autrice
> > >
> > > che viene da Oxford, dove ha collaborato (collabora?) con quell'altro
> > > genio di Floridi. Genio secondo gli standard attuali (per cui Musk &
> > > C. sono geni...): uno che ha spesso scritto per giustificare i potenti
> > > e lo status quo, ma "etico". Uno che ha inventato il termine "onlife"
> > > che è entrato nell'uso del giornalismo ad minchiam; termine che,
> > > chiaramente, non ha alcun significato, non vuol dire nulla, è solo dar
> > > aria alla bocca. Floridi a furia di scrivere di etica è diventato
> > > famoso e probabilmente anche ricco. bisogna riconoscergli di aver
> > > cominciato presto, a parlare di etica, e di aver messo in piedi un
> > > sistema molto sofisticato, in perfetto burocratese. Fantastico per far
> > > sentire sciocche e stupide e ignoranti le persone, metterle in
> > > soggezione, far capire subito che non sanno nulla e che c'è molto da
> > > studiare, da una parte; dall'altra, blandire i media di massa con
> > > concetti del tutto vacui come "onlife". un colpo al cerchio del
> > > professionalismo filosofico accademico anglofono; uno alla botte dei
> > > media. genio...
> > >
> > > Ricordo che il Prof. Floridi è direttore della Fondazione Leonardo.
> > > Quelli che fanno le armi pesanti hanno bisogno di un sedicente
> > > filosofo che giustifica i loro traffici, anzi, li benedice in quanto
> > > etici.
> > >
> > > https://www.fondazioneleonardo.com/la-fondazione > > >
> > > la professoressa Taddeo, mi pare, è un po' della stessa pasta.
> > >
> > > ora, potreste dirmi: si vabbè allora il fatto che ha collaborato
> > > (collabora) con Floridi, che vuol dire? se è brava...
> > >
> > > lasciamo quindi spazio alle conclusioni del testo in questione:
> > >
> > > "An ethical framework about the use of AI in defence needs to
> > > be firm about the ethical risks and the limit cases, but it also has
> > > to be able to identify the good potential of AI for defence and offer
> > > guidelines to leverage it in accordance to the values underpinning
> > > our societies. This balancing act is quite complex. It demands sub-
> > > stantial investment of time and resources and requires a join ef-
> > > fort from scholars, tech developers, policymakers, and defence
> > > practitioners. Scholars, particularly ethicists, play a key role in
> > > identifying ethical values, principles, a value theory, and even
> > > guidelines to implement their frameworks. Given the current ge-
> > > opolitical scenario and the pace of adoption of AI in defence, this
> > > work is quite urgent. However, the great burden lies with state ac-
> > > tors and the defence establishment. They need to consider the eth-
> > > ical challenges of AI and adopt adequate, robust, and independently
> > > developed ethical frameworks to meet these challenges genuinely.
> > > This implies accepting that, and seeking to develop and adopt, an
> > > ethical governance of AI in defence needs be as comprehensive and
> > > profound as the changes that this technology poses. In the end this
> > > is the only way to ensure that AI will work as a technology for sta-
> > > bility, and possibly peace, rather than a mere means of war."
> > >
> > > https://doi.org/10.1093/oso/9780197745441.001.0001 > > >
> > > "Epilogue", p. 233
> > >
> > > traduco a modo mio:
> > >
> > > "Siccome io [MariaRosaria Taddeo] sono una ricercatrice in merito
> > > all'argomento dell'IA per la guerra, pure nota e ben messa a Oxford,
> > > beh, dovete darmi molti più soldi così che possa raccontare a voi
> > > decisori, che usate l'IA nelle guerre che state facendo, che cosa è
> > > etico e cosa no. questa è la vostra unica possibilità per usare l'IA
> > > per la stabilità e chissà, la pace? e non solo per la guerra".
> > >
> > > cioè si autoproclama unica possibilità! geniale. nel senso attuale del
> > > termine.
> > >
> > > "the good potential of AI for defence", "Ethical governance of AI in
> > > defence", veramente vogliamo discutere di 'sta roba? Questo è
> > > militarismo guerrafondaio. Ancora: giustificare l'ingiustificabile con
> > > artifici retorici, paroloni complicati e naturalmente tanti
> > > riferimenti accademici, ma di accademici quotati, eh!
> > >
> > > Il quadro di fondo dichiarato è quello della "Just War Theory", la
> > > Guerra Giusta, vedi Agostino d'Ippona etc. - da parte degli Stati,
> > > s'intende.
> > >
> > > Teoria un accidente. NON ESISTONO GUERRE GIUSTE. PUNTO. è un gioco di
> > > parole, ed è cattiva retorica. Esistono casi di legittima difesa,
> > > esistono ribellioni, rivolte, insurrezioni, rivoluzioni, battaglie
> > > giuste. non esistono guerre giuste.
> > >
> > > trovo indegno che le università sprechino i loro denari a finanziarie
> > > questa robaccia. Mi aspetto, vista l'epoca assurda, che i media
> > > continuino a parlarne, a dare spazio a questa robaccia nociva. Anche
> > > quelli che si ritengono alternativi.
> > >
> > > Spero di essere smentito.
> > >
> > > ciao
> > >
> > > k.
> > >
> > >
> > >> 1. Ai e guerra: l"europa sogna l"etica della guerra era
> > >> filosofia teoretica (lele)
> > >>
> > >>
> > >> ----------------------------------------------------------------------
> > >>
> > >> Message: 1
> > >> Date: Sun, 30 Nov 2025 11:41:07 +0000
> > >> From: lele <leleroma@???>
> > >> To: Hackmeeting@???
> > >> Subject: [Hackmeeting] Ai e guerra: l"europa sogna l"etica della
> > >> guerra era filosofia teoretica
> > >> Message-ID: <c1d40d1acebbb5e32c34fa321c21b620@???>
> > >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> > >>
> > >>
> > >> https://www.carmillaonline.com/2025/10/23/guerrevisioni-codice-di-guerra-etica-dellia-nella-difesa/ > > >>
> > >> "Se da un lato il ricorso all?IA può spostare la conduzione di un
> > >> conflitto dal mero esercizio brutale della violenza/forza verso modalità
> > >> cibernetiche non cinetiche, dall?altro può, soprattutto ricorrendo a
> > >> sistemi d?arma autonomi, de-antropomorfizzare la conduzione della guerra
> > >> sottraendo agli agenti umani gli aspetti decisionali e di esercizio
> > >> della violenza."
> > >> https://www.carmillaonline.com/2025/10/23/guerrevisioni-codice-di-guerra-etica-dellia-nella-difesa/ > > >>
> > >> "un professore di liceo che mi ha insegnato la logica ...la tecnologia
> > >> Ai è uno strumento per cambiareil mondo Ai cambiamento conettuale come
> > >> fanno il filosofi teoritca (Ai lo fa senza pensare)
> > >> Mariarosaria Taddeo, l'etica dell'intelligenza: artificiale il podcast
> > >> «10 minuti per ispirare»
> > >> Corriere della Sera
> > >> https://www.youtube.com/watch?v=w1gGzz9vjEk > > >> https://it.wikipedia.org/wiki/Cibernetica > > >> https://www.kinaesthetics.at/bildungskalender.cfm?ln=1908&get_aut=1684 > > >> https://www.techemotion.com/speaker-mariarosaria-taddeo > > >> https://www.sc-politiche.unifi.it/vp-648-xxii-mariarosaria-taddeo-2024.html#
> > >>
> > >> Ai campo medico
> > >> Dai Principi alle Prassi, il Banco di Prova dell'Etica dell'IA
> > >> (27/3/2024)
> > >> UNIFI - Convegni
> > >> https://www.youtube.com/watch?v=pwXc_7pke6g&t=1s > > >> https://link.springer.com/article/10.1007/s00146-023-01628-x > > >> https://rosariataddeo.net/ > > >> https://maria2021.noblogs.org/files/2025/11/Codice-di-guerra.-Eticadellintelligenza-MariarosariaTaddeo.pdf > > >>
> > >> l"approccio europeo no usa no urss :)
> > >> https://www.wired.it/article/mariarosaria-taddeo-mark-brakel-the-big-interview-2025-wired/ > > >>
> > >> https://www.raffaellocortina.it/scheda-libro/mariarosaria-taddeo/codice-di-guerra-9788832857894-4531.html > > >>
> > >> https://maria2021.noblogs.org/files/2025/11/Codice-di-guerra.-Eticadellintelligenza-MariarosariaTaddeo.pdf > > >>
> > >>
> > >> l europa dei fiori la minoranza bionda diceva hebert marcuse:
> > >> "In una delle pagine più suggestive di Eros e civiltà, pubblicato in
> > >> Italia nel 1964 con prefazione di Giovanni Jervis, Herbert Marcuse
> > >> affidava alla psicoanalisi il compito di smascherare i dispositivi di
> > >> interiorizzazione del dominio contemporaneo (?l?epoca che tende al
> > >> totalitarismo anche là dove non ha prodotto stati totalitari?)
> > >> improntato al profitto e all?estraneazione del lavoro."
> > >> https://laletteraturaenoi.it/2020/12/02/rileggere-un-classico-della-critica-eros-e-civilta-di-herbert-marcuse/ > > >>
> > >>
> > >> Ma intanto karlessi sogno una bionda di sarzana di camfrog che, come le
> > >> altre non glie l ha mai data
> > >> :
> > >> https://left.it/2025/08/26/lia-al-fronte-la-guerra-che-divora-il-diritto-internazionale/ > > >>
> > >> buon proseguimento di trollaggio degli hacklab esseri poco silenti
> > >> ciao lele
> > >> https://www.betlinux.it/a.html
