L'ho fatto di lavoro! So di cosa parlo! Non intendo spiegare tutta la
teoria fluodinamica dei motori endotermici, non è necessaria a capirne
il funzionamento.
I motori endotermici non sono particolarmente complessi come
componentistica e se si riesce a capire la teoria(spiccia), la funzione
dei componenti è facilmente comprensibile.
Ovviamente il talk è un infarinatura(pratica) e non potrà essere una
lezione di ingegneria, ma dovrà semplicemente rendere più comprensibile
il funzionamento attraverso la visione pratica dei componenti.
Le dimamometriche le ho e le porterò, ma solo per spiegare come usarle
perche per smontare, non servono,servono solo a rimontare!
Dopo di che L'oggetto della mail si chiama motori_endotermici e i motori
alternati o alternativi sono in qualsiasi libro di ingegneria.
Alternativo è semplicemente derivante dal movimento dei pistoni per
distinguerli da quelli rotativi o turbojet ecc ecc.
Cercherò di arrivare in loco qualche gg prima così magari avrò il tempo
per andare a prendere un motore (classico 4cilindri in linea) allo
sfascio più vicino.
Se sei molto interessato al talk spero tu ci sia cosi potrai farmi
direttamente le domande li di persona!
P.S. se trovi un motore F.I.R.E. 1.1 0ppure 1.0 portalo! sono ben
contento di aprirlo! ne ho aperti parecchi e non pesano piu di 50kg con
il cambio attaccato e discretamente meno senza! Si portano
tranquillamente in 2.
A presto!
Il 24/07/23 00:55, ZeroRh- via Hackmeeting ha scritto:
>
>> No non parlo di motori in corrente alternata ma motori endotermici
>> alternati! (quelli delle auto,moto,trattori ecc per capirsi)
>
>
> ok, nel massimo rispetto (detto sinceramente nulla è un atto personale
> o una voglia di mancare di rispetto o un ego trip...anche se non
> sarebbe nulla di brutto nessuna delle varie ci tengo a sottolineralo,
> credo lo rifarò perché tanta gente quì lo dimentica che uno può
> criticare anche se la pensa differentemente) --> e cercando di non
> bestemmiare troppo; in quale libro, pagina di wikipedia, lezione di
> meccanica all'ITIS o in UNI, sfasciacarrozze, meccanico sotto casa se
> gli dici "motori alternati" capisce quello endotermico? E quale motore
> endotermico? Sono forse di più e più complessi quasi di quelli
> elettrici per numero e varietà di componenti...
>
> E sopratutto se togli quelli dei modelli a benzina per competizioni e
> per amatori o quelli dei generatori portatili a benzina (pochi a
> gasolio) piccoli...hai presente il peso, complessità ed ingombro?
> Solitamente per muoverli si usa un piccolo paranco pure per quello
> della 500, il 750 della panda vecchia pesa per esperienza per non
> parlare del mille fire (motore meraviglioso per peso potenza e scelte
> costruttive in generale)
> Oltretutto se vogliamo anche qui le "problematiche" aumentano ancora
> di più, lo studio anche solo meccanico delle varie parti, la parte di
> fluodinamica, la parte di termodinamica, la parte di gas dinamica, la
> parte di termo fluodinamica di liquidi molto viscosi, i tipi di
> grasso, etc etc etc...
> Poi un motore in linea non è uno a v un tre ciclindrico non è diverso
> dal due e dal quattro che è diverso dal sei e dall'otto, per non
> parlare della differenza fra benzina , gasolio, gas, biofuel,parlare
> di tolleranze (si usano le dinamometriche e tutto si basa su
> micrometri spesso di tolleranza in alcuni casi) le sollecitazioni di
> un motore boxer per moto non è quella del motore della cinquecento,
> che è posizionato posteriormente quindi la sua distribuzione del
> movimento è diversa.
> Di quale ciclo, etc...troppa roba.
>
> Insomma al di la degli elenchi e di quello che può essere percepito
> come un show mio personale di competenze...no non lo è...mi scuso
> sinceramente se sembra tale (se non ci credete amen) il problema
> secondo me è sei sicuro di avere le competenze anche minime? Io non ti
> conosco e non lo so minimamente , magari sei un genio indiscusso dei
> motori endotermici tutti e del loro funzionamento, ma resta che la
> mail al netto di ciò mi sembra ancora più confusa.
>
> E' bellissimo l'entusiasmo, bello, sano e giustificato se l'argomento
> ti affascina o ci lavori o campi/vivi e nel tempo di 1-2-3-4h nessuno
> in nessun campo può sviscerare nulla quindi ci mancherebbe che devi
> essere esaustivo o perfetto.
> Ma un talk si fa anche per degli scopi, secondo me ovviamente (se
> altri dissentono da questo ok).
> Che pulò essere il divertimento e far vedere qualcosa che ci piace, ma
> vedo questo più come una base che come uno scopo finale, invece come
> scopo vedo un possibile passaggi di competenze pratiche o teoriche o
> ambedue , una critica o elogio, un aprire la mente , uno scopo
> praticoso (facciamo un generatore per eventi da un motore pdella
> panda...ad esempio).
> Dopodichè la fattibilità, alle volte in alcuni contesti può non essere
> fattibile, nel caso specifico è una mia illazione che sia difficoltoso.
>
> Spero che al di la delle ovvie critiche alle mie mail un poco cariche,
> ma tanto tutti dobbiamo morire quindi me ne posso sbattere un pochino
> di più, si legga la volontà non di distruggere questo entusiasmo, che
> reputo sano e bello ripeto (anzi magai fossimo tutti pieni di questo
> entusiasmo), ma di dirci che se domani voglio parlare di determinate
> cose alle volte slide e teoria e pensarci prima di un talk può avere
> senso.
> Non è un esame, nessuno deve essere emsso in difficoltà , ci sia aiuta
> anche dal vivo, etc...però secondo me bisogna che abbia un senso
> tutto. Da chi lo fa guardandosi dentro, allo scopo anche "ludico" e/o
> "sociale" (oddio che sia proprio io a dire questa cosa mi fa schifo di
> me medesimo ma vabè), replicabile, documentato/docuimentabile,
> etc...ed ho usato questa mail non per dirlo di te, ma perché credo sia
> un tema molto più ampio e diffusivo.
>
> LLAP
>
> Z.
>
>
>
>>
>>
>> Il 22/07/23 19:36, ZeroRh- via Hackmeeting ha scritto:
>>>> Ciao acar3! Vorrei fare un talk sui motori alternati.
>>>
>>> Immagino quindi tu intenda un monofasico o bifasico (con la seconda
>>> fase sfasata con batteria di condensatori?)?
>>> Avviamento manuale o autonomo?
>>> Oppure il tipo universale? --> in caso che triac gli associeresti?
>>> Sincorono o Asincrono?
>>> Che livello di potenza stiamo parlando?
>>>
>>> Perché v'è un bel po' di elettrotecnica da dover mettere a monte e
>>> valle come competenze di base;
>>> e proprio la teroria dei motori in CA (o "AC") sono un macromondo
>>> enorme di questa materia
>>> (non per nulla all'ITIS ad elettrotecnica si fanno al terzo anno ed
>>> un uni anche li non si fanno subito).
>>>
>>> Magari sei un mago e drago della materia, non lo metto in dubbio
>>> (anche se le cose dette mi sono sembrate un poco "confuse", non è un
>>> attacco sia chiaro), però ecco per solo introdurre l'ecosistema
>>> "motori in corrente alteranta" ci vorrebbe un'ora e si dovresti
>>> usare in caso delle slide almeno per la parte più torica.
>>> Perché se no ti stai concentrando su far vedere un singolo motore
>>> modello x e non a dare delle competenze per riparare, aprire, etc...
>>>
>>> Poi per che scopo? La cosa migliore sarebbe farlo vedere come
>>> "alternatori/generatori" ad esempio piccolo impianto idroelettrico
>>> (v'è un bellisismo libro in merito, devo ritrovarlo) et affini.
>>>
>>> Intendo che non è un argomento che prendi e ci metti mano.
>>> E' come voler fare un corso di assembly: di che architettura/"cpu"?
>>> Che "dialetto"? etc...
>>> O di linguaggi HDL senza conoscere le porte logiche etc etc....
>>>
>>>> L'idea sarebbe
>>>> smontarne uno insieme e analizzarlo componente per componente.
>>>
>>> Quindi capisci che "conmponente per componente" non ha un grande
>>> significato
>>>
>>>>
>>>> Mi farebbe comodo un motore intero, ovviamente raccattato da un
>>>> rottamatore. Portarmelo da casa sarebbe abbastanza problematico.
>>>
>>> Che potenza e dimensioni? Navali? Anche qui una richiesta generica...
>>>
>>>>
>>>> Non mi serve ne proiettore ne microfono, gli attrezzi li porto io. Mi
>>>> farebbe anche comodo poter parcheggiare la mia macchina vicino a
>>>
>>> Che "attrezzi" ?
>>>
>>>>
>>>> dove si fa il talk perchè ho il compressore all'interno e mi servirà
>>>> la pistola pneumatica. Altrimenti mi basta un compressore o una chiave
>>>>
>>>> a impulsi elettrica.
>>>>
>>>> Cmq nel caso in qualche modo ci si arrangia!
>>>>
>>>> C'è modo per voi di raccattarmi un motore la?(roba piccola tipo
>>>> panda ecc ecc)
>>>
>>> aspetta parli dell'alternatore e lo vuoi usare in configurazione
>>> inversa come motore? O del motorino di avviamento?
>>> O del motore endotermico della panda?
>>>
>>> Se parliamo del primo è fattibilissimo ovviamente farlo; v'è da dire
>>> che i rendimenti e tante piccole cose, che fanno la differenza
>>> nel tipo di utilizzo, lo rendono più o meno adatto alla cosa in base
>>> sempre a quale scopo ha poi il suo uso come motore...è un discorso
>>> costruttivo
>>> rispetto anche alle sollecitazioni meccaniche assiali e
>>> trasverse..insieme a mille altre cose. Inoltre con cosa lo alimenti
>>> il motore?
>>> Con un generatore a benzina portatile, con la corrente domestica?
>>> Metti un regolatore con interruttore adeguato e magnetotermico o lo
>>> attacchi direttamente alla linea?
>>> Perché se ha dei guasti, non funziona bene , dei contatti, ed altri
>>> milioni di cose possono insorgere milioni di problemi.
>>> Hai pensato a quali, come, come prevenirli e perché? E su cosa lo
>>> monterai o lo fai girare posato a terra, calcolando che queollo
>>> della panda npon è un motore da banco ed
>>> è pensato per essere imbullonato in modo diverso, in base ai giri
>>> che deve fare etc...hai calcolato se i cuscinetti datati
>>> reggerebbero con carico il lavoro inverso come motore sia in coppia
>>> che in giri? Ed i giri come li misurerai? (vi sono ttante tecniche
>>> diverse così come per assorbimmento della potenza etc...) hai
>>> pensato ai cavi ed al loro dimensionamento in base alla potenza che
>>> vuoi fornire se sono ben dimensionati in caso?
>>> E possiamo andare avanti ore con ogni singolo modello, marca e
>>> tipologia su quelle citate all'inizio che sono solo delle
>>> macrocategorie.
>>>
>>> Ovviamente se non lo fai girare è tutto ok...
>>> Ed allora lo somnti per? Tanto vale usare delle slide con degli
>>> esplosi del motore , schemi etc...averne uno davanti , che è solo
>>> rappresentativo di se stesso e non della logica dietro e delle varie
>>> categorie che senso ha?
>>>
>>> LLAP
>>>
>>> Z.
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