La discussione in lista (che continuo a preferire, perchè più libera, anche se agevole campo di stalking), può svolgersi a livello di contenuti oppure a scontri personali, o addirittura puri insulti e provocazioni. Credo che la seconda e terza versione annoi un po' tutti, e allontani decisamente la maggior parte delle persone.
Rispondo solo sul piano dei contenuti (sul "dare le pw in esclusiva", non è mai stato il mio pensiero, il dissenso in assemblea dove ero in assoluta minoranza era fra la via della "trattativa riservata" e la discussione in rete).
Non ho mai nascosto che penso che Intergas debba essere un movimento (un po' come descriveva Schizo) e non prendere le forme di un 'associazione', quindi non parlo mai di "aderenti" ad Intergas. Quello che nel secolo scorso si chiamava "organo decisionale" è l'assemblea. L'assemblea è fatta da chi ci va. Non mi piace la logica che se in tre hanno mal di testa quella sera e non ci vanno, diventano tre voti di meno (logica "carta"), credo che al centro vada il "senso". Se un gruppo di persone, o gas, decide di non andare più alle assemblee, non credo che siamo, tipo condominio, alle logiche "che siccome avevo firmato un foglio un anno fa, non partecipo più - cosa che fra l'altro il foglio chiede di fare- ma "dirigo dall'esterno" (con sassate o contenuti, un po' a seconda dell'indole e del livello culturale, oppure lavorando, logica pienamente berlusconiana, sul "controllo privatizzato dei mezzi di informazione").Se c'è una maggioranza (logica "carta") che non è d'accordo, venga questa maggioranza a "riprendersi il potere" (lessico secolo scorso), oppure, francamente, "la pianti lì" (lessico famigliare).
Quanto al fatto che il sito di intergas sembrerebbe fosse definito dalla maggior parte dei presenti come il sito di intergas......bè, parrebbe proprio così, pensa che gente.
sabina (gasdergano)
----Messaggio originale----
Da: sandra.cangemi@???
Data: 16/04/2013 23.44
A: "caloges@???"<caloges@???>, "gas@???"<gas@???>, "intergas@???"<intergas@???>
Ogg: Re: [Intergas] schegge opinion
veramente, Sabina, mi sembra che una delle tue proposte per "risolvere il problema delle password" nella riunione del 25 marzo sia stata proprio quella di chiedere a chi gestisce il sito di cambiare le password e darle in esclusiva a chi è rimasto in quel che rimane di Intergas (proposta da cui tutti gli altri avevano dissentito), e che sia stata proprio tu a parlare di scontro (da vincere, ovviamente) tra quel che rimane di Intergas e nuovi possibili coordinamenti di Gas per quanto riguarda il controllo del sito (che mi pare venisse definito dalla maggior parte dei presenti "il sito di Intergas"). Sono state queste le cose che mi hanno fatto abbandonare disgustata la riunione (insieme al tuo stravolgimento della sequenza degli argomenti nell'ordine del giorno - dato che "non sono certo venuta qui da Genova per parlare di carta dei principi, la
carta dei principi mi fa schifo") e le aggressioni verbali nei confronti di persone (assenti) che a Intergas hanno dato anni di lavoro volontario, di passione e di impegno. Mi fa piacere che adesso ti sia convinta che è meglio la condivisione della guerra (con l'obiettivo di eliminare l'avversario).
Quanto al fatto che siano "tutti i gas che aderiscono a Intergas" a fare certe richieste (ma non si sa nemmeno più quali sono questi gas), ho forti dubbi che siano stati informati (da chi, poi, visto che sono ben pochi i rappresentanti che ormai partecipano alle riunioni?) e abbiano potuto prendere posizione su questa penosa vicenda. Personalmente ho informato in sintesi il mio gas la sera dopo, durante la riunione mensile, e ne è scaturita la definitiva decisione di andarcene e la conseguente lettera mandata in lista.
Sandra
Da: "caloges@???" <caloges@???>
A: gas@???; intergas@???
Inviato: Lunedì 15 Aprile 2013 18:12
Oggetto: Re: [Intergas] schegge opinion
Ringrazio l'autore di questa equilibrata lettera (non collego la mail al nome).
Tutto quanto scritto è logico e condivisibile (quando si vuol ragionare....), compreso il ragionamento sulla gratuità del lavoro: ovvio che si fa volontariato solo se si condividono gli obiettivi. Se non si condividono più, è logico dire "ragazzi, il
lavoro fatevelo voi".
Non mi è chiaro un unico passaggio, dove è scritto
(....)io non ho alcuna password (perché ne ho generate di mie) e
non sarei in grado di diffonderle senza prima cambiarle; ma cambiandole
toglierei ad altri la possibilità di usare il sito (....)
Nessuno ha chiesto di generare nuove pw per "toglierle" a qualcuno, al contrario, per allargarne l'utilizzo anche ad altri. E' proprio la logica opposta, infatti è sempre stato scritto "condivisione" non certo "privatizzazione". Mi sembra un punto importante da chiarire, casomai ci fossero equivoci.
La tua posizione per il resto mi sembra chiara e per questa strada tutto può essere risolto nel
modo corretto.
ciaosabina
>----Messaggio originale----
>Da: gas@???
>Data: 15/04/2013 13.59
>A: <intergas@???>
>Ogg: [Intergas] sito internet gasmilano.org
>
>Premessa: ho realizzato questo sito tempo fa con Anna Botta nella parte
>tecnica.
>-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
>Io per ora ho letto tutto e sono stato zitto, nella speranza di capire
>di più. Alcune cose le condivido, altre meno.
>
>Non voglio nemmeno entrare nel merito. Di sicuro so una cosa:
>- un sito (come un giornale in effetti) viene realizzato attraverso
>diverse figure
>- un tipografo non scrive i pezzi e
un grafico non mette insieme le
>risme di carta
>- siamo sempre stati troppo pochi e abbiamo fatto quello che potevamo.
>
>Ecco, forse è questo il punto... Il gruppo sito ha chiesto da moooooolto
>tempo aiuto e partecipazione ma non si è proposto nessuno.
>
>Io comunque non vedo bene quale problema ci sia. Chi ha voglia di
>partecipare lo fa (proponendosi) e non sarà mai un puro esecutore perché
>non è un lavoro ma un'attività di volontariato in cui tutti mettiamo la
>testa.
>Io ad esempio mi sono sempre opposto alla pubblicazione di ricette o
>fare del nostro sito un portale (per la prima cosa ci sono altri luoghi
>e per la seconda ci sono già innumerevoli siti e non sarebbe uno
>strumento utile ai GAS milanesi).
>Non ne ho mai fatto mistero, se n'è discusso e siamo giunti alla
>conclusione che forse non avevo torto.
>
>Invece sono sempre
stato dell'idea che il sito sarebbe stato uno
>strumento di diffusione delle attività dei GAS MILANESI (nella speranza
>che la Carta degli Intenti fosse comune a tutti e quindi tutti avrebbero
>fatto parte di InterGAS).
>Ribadisco: milanesi, della provincia e al massimo delle provincie
>limitrofe! Il resto del mondo non fa parte di gasMILANO e dovrebbe
>pensare a costruire delle esperienze locali.
>
>Detto questo, io non ho alcuna password (perché ne ho generate di mie) e
>non sarei in grado di diffonderle senza prima cambiarle; ma cambiandole
>toglierei ad altri la possibilità di usare il sito e allora chi si
>prenderebbe cura dei contenuti?
>
>Molto semplicemente... organizziamoci: chi ha voglia di lavorare su
>gasmilano.org si offra quanto prima; ci divideremo i compiti e
>condivideremo i contenuti del sito.
>
>Se invece gasmilano.org deve essere
organo ufficiale di InterGAS,
>pubblicarne le veline e chi ci lavora un puro esecutore, io vorrei
>essere pagato con un regolare compenso (ultimamente al contrario ho
>pagato anche il costo del dominio e dello spazio web).
>
>In ogni caso il sito è da rifare perché è vecchio e non risponde più ai
>canoni estetici attuali. Verifichiamo cosa fare e procediamo.
>
>
>Voi in InterGAS, invece (e questa è l'opinione di uno che vede le cose
>solo da fuori) dovreste avere una funzione di coinvolgimento e dovreste
>creare una rete. Ultimamente mi pare che non abbiate sufficiente spirito
>di inclusione, tanto che, a torto o a ragione, alcuni (non tutti, non
>molti, ma solo "alcuni" è un grosso insuccesso in questo caso) si stanno
>allontanando.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Il 15/04/2013 12:11, caloges@???
ha scritto:
>>
>> Il 4 aprile Mauro e Andrea per il coordinamento, hanno inviato
>> richiesta ufficiale (inseguito a ampia e condivisa discussione in
>> assemblea intergas) al gruppo sito, di condivisione delle pw e di
>> aggiunta di nuovi membri.
>>
>> Non si tratta evidentemente di "mettere nel sito quel che vuole
>> sabina", ma di una richiesta condivisa da parte di tuttii gas che
>> partecipano ad intergas.
>>
>_______________________________________________
>intergas mailing list
>intergas@???
>https://www.autistici.org/mailman/listinfo/intergas
>
_______________________________________________
intergas mailing list
intergas@???
https://www.autistici.org/mailman/listinfo/intergas
