Bueno, ¡estamos todavía vivos!, hemos logrado por lo menos recomenzar a preguntarnos y comenzar el debate. Acuerdo en su totalidad con las reflexiones de Patricio. Me gustaría darle más bola al problema trabajo. ¿A que trabajo nos referimos? El trabajo abstracto (o asalariado) no puede no sólo prescindir del capital sino que le dá vida. No es casual, creo, que el impulso autonomista fue frenado cuando comienza a reactivarse el empleo (precario y basura) pero empleo al fin, para eso el Banco Central tuvo y tiene que sostener el dólar a un valor que permita por lo menos no comprar zapatos o remeras al Brasil o tornillos a Taiwan, además de precarios subsidios a cooperativas controladas o Pymes amigas. Pero me parece que esto tiene patas cortas. El conflicto con el campo es un reflejo distorsionado de este problema. El avance de la tecnología no solamente empuja a la desocupación sino que hace más dependiente del capital a quién sí tiene empleo, es por ese lado que veo la actual subordinación del obrero y el peón al patroncito (quizás en los 70 todavía se vivia los ultimos resquisios de keynesianismo y estado regulacionista y la diferencia de clase era más visible aunque coincido que nunca fue independiente).
Ahora ¿qué pasa con el otro trabajo, el trabajo concreto, el hacer que sí puede prerscindir del capital? Gran problema al cual personalmente no ya respuestas, ni preguntas tengo. Por ahora sigamos siendo los microbios debajo de la alfombra que dice Ismael.
* Obvio que este es un tema muy complejo y requiere de mayor seriedad, pero lo bueno sería comenzar por abordarlo en forma especial.
Abrazos. Alberto.
----- Original Message -----
From: sebastian carabetta
To: lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de losmovimientos argentinos ; cunicooplimitada@???
Sent: Thursday, June 19, 2008 10:17 PM
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] un llamado a la reflexion
Hola gente, como estan?. bueno como ven hace rato que no charlamos o no sabemos en que andabamos. Realmente esta situación de gobierno, campo, y esta especie de choque entre dos mundos al que muchos se suemaron para un lado o para el otro rapidamente, y ahora creo que hay más dudas que certezas.
Sin querer el otro día charlando con los cumpas, nos preguntabamos ¿si el autonomismo, o la forma más libertaria de organización solo podía servir para los tiempos de crisis?, ¿que paso con esa fuerza social que mostro a sus principios y que nos pasa ahora?. ¿Como en estos momentos, podemos mantener nuestras ideas intactas o darlas vueltas para ver como seguir?. ¿Si la dispersión de otros momentos nos habia ayudado a la creación, hoy esa misma dispesión nos esta dejando en el abandono?. y así seguro muchas preguntas más, hasta este conflicto economico del dueño de la pelota y el dueño de la canchita, lo que si me parece que al igual que lo abajo mencionado que las instituciones democraticas burguesas se pueden ver revitalizadas después del conflicto, el mismo congreso puede quedar bien parado. Así como la nueva Cristina super democrata republicana y las instituciones que representa.
Cuando más se estructura por decirlo de alguna forma, los actores politicos es más facil el control por parte del gobierno de turno en el estado. Esta parte final también se puede tomar como preguntas.
No se, creo, que hay mucha gente que debe andar con muchas preguntas, por este tema de estar así, como parados o aparentemente inertes, más alla de que cada grupo, persona siga haciendo sus actividades.
Estaria bueno juntarnos, y ojala podamos algunas vez todos aquellos que andamos en esto de plantear otra forma de hacer politica.
Nos podemos juntar en la biblio. aca en Escobar, o en Campana, o por aquellos lados.
Un abrazo para todos.
Pece.
PD: les dejo, la dire de la radio, por si nos quieren escuchar, lunes, miercoles, viernes de 22 en adelante.
www.fm-stereo.com.ar
> From: mecabes_2@???
> To: cunicooplimitada@???; pensamientoautonomo@???
> Date: Thu, 19 Jun 2008 20:06:46 -0300
> Subject: [Pensamientoautonomo] un llamado a la reflexion
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> Sobre el conflicto en curso algunas ideas:
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> 1. Sigo creyendo que lo sucedido en 2001 cambio sustancialmente los modos en que se da la política en Argentina. El recurso a la acción directa, la asamblea como modo de deliberación y la negociación desde una posición de fuerza son rasgos que no eran frecuentes en la política argentina antes del 2001. Muchos de estos rasgos están presentes en la forma de protesta “del campo”. Que el gobierno apele al estado como representante del interés general, la democracia representativa, el parlamento e incluso llame a los opositores a formar un partido como modo de protesta es significativo y coherente con el intento de llevar la política descarrilada en el 2001 a los canales representativos. Esto no significa de ningún modo que uno simpatice con “el campo”.
>
> 2. Esta nueva cultura política es hija del 2001 y es una singularidad. Lo que no es novedoso en nuestro país es que los obreros colaboren políticamente con los patrones y los peones del campo con sus patrones de estancia. La independencia de clase nunca fue la regla en este país sino mas bien la excepción, incluyo deliberadamente los años 70 en esto que digo. El sueño de una burguesía “nacional” también fue parte del ideario de la principal organización armada de los 70.
>
> 3. Todo esto configura a mi juicio un escenario por lo menos incómodo para un área de autonomía que se presenta crítica o tendiente a la disolución al menos en sus expresiones mas “orgánicas”. El escenario que veo es uno donde se extiende la autoorganización pero sin autonomía. Autonomía es desde punto de vista que suscribo, autonomía del capital. La vieja idea de que el capital vive del trabajo pero el trabajo puede prescindir del capital. Hay autoorganización en las rutas pero está subordinada a objetivos capitalistas.
>
> 4. La recuperación capitalista lleva a una lucha entre distintos modos de acumular capital (ya sea industrial-minero ya sea agrario) que dan por hecho la subordinación del trabajo (de hecho hay trabajadores de ambos lados). Aparece quebrado el modo de legitimación del sistema a través de la representación y la vía electoral por eso cunde la acción directa y al gobierno le duraron un soplo los votos. Pero sigue siendo aplastante el consenso ideológico de que el capitalismo es el mal menor. Todo esto achica los márgenes de autonomía que se abrieron desde el 2002.
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> 5. Con el espacio de la autonomía desmantelado o en retroceso solo quedan grupúsculos de autonomistas sin densidad social en sus prácticas (y peleados).
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> Me parece necesario juntarnos a pensar un poco que se puede hacer en estas circunstancias.
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> ________________________________
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> Date: Wed, 18 Jun 2008 10:31:29 -0700
> From: cunicooplimitada@???
> To: pensamientoautonomo@???
> Subject: Re: [Pensamientoautonomo] un llamado a la reflexion
>
>
>
>
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> Bien, Graciela; buen aporte. Y bien, Vane. Acá en el conurbano algunos apostamos a la "huertita orgánica" que mata el hambre y despeja el camino, que por cierto nos trajo hasta el último descubrimiento: parece que al poder no había que tomarlo ni por las urnas ni por las armas, por que ambas son de "Ellos". (Las fábricas de armas y las urnas con las que elegís quién te chorea) Parece ser que los y las que la saben lunga, a esto no le encuentran explicación. Desde su púlpito ficticio de sabiduría nos quieren obligar a elegir el enemigo, y por debajo, nosotros los microbios de la alfombra, seguimos abriendo huertitas orgánicas, criaderos, quintas y granjas, donde ADEMÄS discutimos al Che.
> En cuanto a las preguntas pendientes, las prefiero antes que a las respuestas sabias que terminan en el viejo y conocido "perdón, no sabía"
> Un saludo. Ismael.
>
> --- El mar 17-jun-08, Autonomista1@??? escribió:
>
> De: Autonomista1@???
> Asunto: [Pensamientoautonomo] un llamado a la reflexion
> Para: stellamaris@???, pensamientoautonomo@???
> Fecha: martes, 17 de junio de 2008, 5:01 pm
>
>
> Yo no tengo una remera del Che. El ultimo poster del Che que tuve, me lo hizo quemar mi papa el 24 de marzo de 1976. Despues de eso me dedique a elaborar una postura critica del Che, pero tambien reconociendo que fue uno de los pocos lideres con poder que se opuso a la nefasta influencia de la Union Sovietica sobre Cuba. Era un machista de temer, pero tambien hizo importantes contribuciones a la discusion sobre como tendria que ser el “hombre” nuevo (se olvido de la mujer nueva, pero, claro, nadie es perfecto).
> A mi tambien me gustan DEleuze, al que lei poco, Foucault y Marx, asi que ya ven, quiero quedar bien con todos y todas.
>
> Esto lo digo como preambulo para que no me ataquen por no querer al Che, o por quererlo en demasia, o por no ser lo suficientemente autonomista de la linea de Foucault o algo asi.
>
> Pero lo que realmente quiero decir es que dada la situacion que vive el pais, me parece que las companeras y companeros lo ultimo que tienen que hacer es pelearse por un homenaje a Guevara, que le servira a algunas y a otras no, pero no hace mal a nadie.
>
> Lo que me gustaria ver es que alguien haga algo mas que un analisis desde lo estrictamente filosofico con respecto al conflicto que amenaza con transformarse en algo mas serio. Que analisis hacen los autonomistas de esto? Como se comprende que las formas de lucha que desarrollaron a mediados de los noventa y profundizaron a principios del 2000 se hayan tornado ahora en herramientas en las manos de proyectos muy diferentes de los de aquellos dias? Que paso con el movimiento piquetero que hoy o esta con CArrio, o esta con Kirchner, o con algun partido de izquierda, pero que ya no habla de autonomia? Se explica esto unicamente porque hay menos desempleados? Como se transformaron las clases medias que antes batian cacerolas para que se vayan todos y hoy las baten en apoyo a la sociedad rural, que se esconde detras de los pequenos y medianos productores?
>
> Escribo esto y tengo la certeza que no estoy haciendo las preguntas mas pertinentes, pero las escribo igual con la esperanza que Uds., que estan alla, puedan elaborar algunas preguntas mejores que nos ayuden a todos a entender lo que esta pasando y encarar alguna iniciativa.
>
> Graciela
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