Cumpas,
comparto mucho de lo que dice Karla y solo quiero agregar un par de cositas.
También a mi, hace rato, me viene dando vuelta la idea de borrarme de esta
lista, porque es cada vez mas frecuente el maltrato que se da entre cumpas.
Gloria no es la primera maltratada y lamentablemente no será la ultima. Es
que la lista debiera servir para hacer un intercambio útil que nos ayude a
pensar, a repensar y sobre todo a repensarnos.
Pero aparece el protagonismo, el personalismo y la facilidad de escribir y
decir cosas sin la posibilidad de verse las caras, entonces aparece la
impunidad.
El debate que plantea karla es interesante, pero pregunto: se puede hacer
acá? se puede discutir por este medio un tema tan ríspido mediante mails?
me parece ingenuo discutir de guerrilla urbana y de violencia en una lista
de este tipo.
Solo intento dejar claro que no me banco el maltrato como el que sufrió
Gloria, mas allá de lo que piense y creo en el debate y en el intercambio,
pero no en la soberbia.
El pecado de Gloria fue su honestidad y su ingenuidad al querer compartir su
experiencia con la lista; vaya ilusión !!
Nestor
----- Original Message -----
From: <karlas@???>
To: "lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de los
movimientos argentinos" <pensamientoautonomo@???>
Sent: Sunday, November 13, 2005 10:45 AM
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] La policía no es tan mala
raas
yo no estuve en mar del plata ni estoy en la argentina ahora asi que de
todo me vengo enterando por el mail. tengo companieros que tambien cayeron
presos pero no por eso desvirtuo los balances de otras personas que no
cayeron. me voy a permitir opinar sobre este tu escrito porque me parece
que deja ver varias viejas pero vigentes discusiones, como los son la
discusion sobre los medios masivos y sobre la violencia callejera o
guerrilla urbana.
primero, me parece que todo tu relato esta revestido de un tono cuasi
heroico. pareces orgulloso de haber caido en cana. parece que fuera algo
divertido. a mi, sin ambargo, no me parece divertido. siendo que hoy se
esta luchando contra la criminalizacion de la protesta y por la libertad
de lxs companierxs presxs, me parece que plantear caer en cana como algo
reivnidicable no esta bueno. ademas, en general, me parece que entregar
nuestros cuerpos a la posibilidad de caer presos solo se tiene que hacer
cuando existe un consenso mayor que uno mismo para realizar lo que
queremos realizar.
por otro lado, me parece que echarle la culpa a los medios sobre la forma
en que diversos actos llegan a la gente es, por los menos, ingenuo. vos y
la gente que participo de confrontamiento con la valla sabian de antemano
(o debian saberlo ya por tanta experiencia con los medios), lo que los
medios iban a decir. por lo tanto, cuando uno programa una accion tiene
que pensar tambien en como sera la manipulacion mediatica y hacer algo con
esto. no quejarse post factum.
sin embargo, lo que leo en tu discurso es que lo que buscaban era que los
medios muestren que la cumbre no se hizo en paz. si no para que generar
quilombo. si no contaban con la difucion mediatica, quien se iba enterar?
los vecinos de mar del plata? no te parece que aunque no hubieran los
medios dicho lo que dijeron, a los vecinos no les hubiera gustado tampoco
tener en su puerta gente que rompe y policia que reprime? imagino la
respuesta: los vecinos son reaccionarios, facistas. y si, puede ser que
algunos lo sean, pero estando contra ellos solo logramos estar enfrentados
y hacer que los que solo se manejan por su "sentido comun" se vuelvan
facistas. acaso el intento de las asambleas populares no es acercarse al
vecino? pues, para mi, no hay que hacerlo solo en el propio barrio.
finalmente. yo creo que la guerrila urbana no es ni buena ni mala en si
misma, sino que depende de las condiciones en la que se de. y para mi solo
puede ser legitima cuando esta asentada en un consenso popular de los
muchos y no en los deseos rebeldes individuales de jovenes con mucha
iniciativa pero con poca organizacion (porque ni la guerrilla urbana
podemos organizar bien, segun me contaron gentes que anduvieron por alla,
y esto se nota en que una de las prioridades seria no caer preso y en este
caso hasta haces un culto de eso) y poca relacion real con la gente que
podria repudiar la cumbre de las americas. si esta relacion existiera ni
los medios ni nadie podria tergiversar lo que hacemos. o acaso algun
vecino se quejo de las barricadas del 20 de diciembre de 2001 en la plaza
de mayo? o sea, la violencia vale, pero ubicada.
bueno, hasta aqui llego. espero verlxs en la proxima ronda. salud y
autonomia.
karla (desde roma)
pd: pido por favor que si alguien contesta esto lo haga con la intencion
de debatir, no solo de impugnar la posicion contraria. y cuando digo
debatir, pienso en utilizar argumentos politicos dados ya sea por la
experiencia practica, ya sea por la teoria, pero argumentos. salutti
nuevamente.
> La policía no es tan mala
>
> La prensa dice que llueve y después nos mea
> Es grato saber que nuestras detenciones tuvieron repercusión mediática. Si
> Maradona vino en el tren del ALBA acompañado de cámaras, micrófonos y
> guirnaldas, si Bonasso, Chavéz, Rodriguez, Viglieti, y muchos más tuvieron
> sus largas horas ininterrumpidas desde el estadio mundialista, es lógico
> que nosotr@s reclamásemos un espacio de algunos segundos en los grandes
> medios; ya sea corriendo despavoridos de los gases y gomas policiales,
> rompiendo vidrieras, o apareciendo una vez en el suelo y segundos antes de
> subir -con las manos en la nuca- a los camiones de la Policía, con el mote
> de 'agresores' 'violentos' 'piqueteros' 'anarquistas'. Gracias al
> inestimable apoyo revolucionario de los mass-media la gente con sentido
> común sigue pensando que fuimos a su ciudad a romper todo, y los
> presidentes siguen decidiendo por y sin nosotr@s.
>
> Inaugurando la alcaldía de la cárcel
> Una rato después de bajar de la ratonera llegamos finalmente al esperado
> lugar donde nos alojarían por un lapso de nueve horas. Debo afirmar, sin
> temor a quivocarme, que el lugar estaba en perfectas condiciones, pintura
> reluciente, colores vivos al latex que combinaban sabiamente, ventanas con
> garrotes que ofrecían un digno espectáculo de lo dificil que sería escapar
> de allí si nos lo propusiéramos, agua potable y fría para beber gratis y
> sin limitaciones, fragancia lavanda en el aire, emplead@s administrativ@s
> gustosos de hacer su trabajo con emoción y sacrificio. La única sugerencia
> que le haría al arquitecto que diseñó la celda, es que los asientos
> tuvieran al menos un almohadón cada 15 centímetros. Soy conciente de que
> el profesional de la construcción no dispone de los billetes para dichas
> reformas. Sé también que el presupuesto de Seguridad y Edificaciones de
> Reeducación de Malechores de la provincia de Buenos Aires no alcanza para
> tanto lujo, pero un esfuerzito más del flamante gobernador Solá no sería
> mal recibido por la gente que usufructúa esos lugares. Nos haría un gran
> favor realmente. Téngalo en cuenta señor gobernador.
>
> Banderas que tanto nos has dado!
> Una vez que llegamos a Batán nos dimos cuenta de que muchos de los presos
> de esa celda lustrosa, éramos fieles admiradores de las ideas
> no-estatalistas. La bandera invertida de Estados Unidos de la A con el
> circulito y la bandera negra eran parte de nuestros estandartes en las
> calles de mardel, cada una identificando a un grupo determinado de
> personas, ademés de otras que corrieron mejor suerte que la nuestra.
> Lamentablemente el trapo sin color (ante las invitaciones de la gente de
> azul) fue a parar a las manos de vaya a saber qué generoso y hospitalario
> habitante de la 'feliz'. Desconozco hasta el momento el paradero de la
> bandera de rayitas azules y estrellas blancas grafiteada.
>
> Disfrutando del pasaje hacia Batán
> Sinceramente no pensé nunca que la convivencia en dicho espacio físico
> reducido hubiera resultado tan placenteramente cómoda. La pequeña
> ventilación ubicada en el extremo superior de la suite apenas si alcanzaba
> para que nuestros sudores individuales se efumaran por las diminutas
> rendijas.
> Al tiempito notamos que no habían encendido el aire acondicionado, y los
> compañeros de marcha comenzamos a hacer sentir nuestro descontento al
> chofer y acompañante del vehículo policial. Seguramente tenían el volumen
> del estéreo alto y no escucharon nuestro pedido. A pesar de que no andaba
> la luz en ninguna de las seis habitaciones, pude percibir que nuestros
> desodorantes resistieron esa hora y cuarto arriba del hotel ambulante. No
> así mi intestino, que se hizo sentir, por desgracia para mi compañero,
> promediando el viaje hacia las nuevas instalaciones de Batán.
> Creo que este viaje marcó nuestras vidas para siempre, el aluminio
> transpirado de las cabinas mezclado con el suave movimiento del rodado
> tiene algo especial que no sabría describir con precisión.
>
> Detenciones
> Estando en Mar del Plata en ocasión de repudiar una nueva reunión de
> magnates de la democracia de América toda, sin Fidel, me encontré de
> pronto arriba de un celular de características ganaderiles, en casilleros
> para ropa de un metro cuadrado. De repente me ví forzado a convivir con
> otro compañero de resistencia en un mismo casillero guarda-bolsos de
> supermercado, mejor dicho, doce de nosotros, que fuimos levantados muy
> amablemente del piso de una de las calles de la mencionada ciudad
> balnearia, ante el deseo inescondible de los vecinos que canturreaban
> canciones y urras policiales. Inclusive segundos antes de ser detenidos,
> rechazamos el humano gesto de uno de ellos que nos ofreció su casa para
> que no fuésemos agarrados por los Porta-Itaca. Es obvio que preferimos
> concensuadamente aceptar la invitación y ponernos a entera disposición de
> la Ley.
>
> ...y es así como esta historia termina con un final feliz, como la mayoría
> de los marplatenses antes que de lleguemos los violentos.
>
> raas
> 11-11-2005
>
>
>
> --------------------------------------------------------------------------
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> post data virulenta...
> "El problema no es solo que haya civiles armados, sino que la policía, y
> demás fuerzas armadas porten armas"
>
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