Gracias, Nadina. Si se hubiese puesto lo que vos se?al?s, como ser: "ronda de pensamiento aut?nomo del mes de agosto" " cr?nica de lo hablado en la ronda del mes de agosto", escrito por un colectivo de compa?er@s presentes, se estar?a mostrando lo que se habl? en ese espacio, ese d?a, y eso ser?a una cr?nica. Bueno, es que al redactar entre varios, y sin alguien con experiencia,(lo que est? bueno, ya que alguien con experiencia podr?a parcializar seg?n su criterio), nos encontramos con estas situaciones.Pero s?, estoy de acuerdo en hacerlo as?, entre vari@s, y sin expertos. Es que recuerdo que alguien habl? en la ronda de julio de hacer una bandera de la ronda, y esta cr?nica que fijar?a un camino de los s? y los n?, me despert? algunos fantasmas. Tipo chapa que podr?a ser usada en el futuro. S?, ya s? , es un disparate, pero es lo que me gir? en el aire cuando lo le?. Como tambi?n que a partir de eso mismo, podr?amos estar conformando una ronda que sacar?a conclusiones, en lugar de
recibir y socializar experiencias.
Nos vemos el s?bado.
Un abrazo rebelde
juan
Nadina Goldwaser <nadina2904@???> escribi?:
Juan Carlos:
?c?mo est?s?
Yo particip? en la ?ltima ronda y , luego que surgi? lo de la cr?nica, (que me parece por cierto algo que puede servir para acercar m?s gente que quiz?s, como yo, no est? tan empapada de todos estos temas, pero que me interesan y , a mi modo de ver, sirve para irse acercando) se trat? de ver el modo de enviar esta cr?nica de alg?n modo en el cual no fuera de uno solo. Lo que se hizo fue enviarla como un nosotr@s por medio de una nueva denominaci?n. A mi modo de ver , eso no implica ni m?s ni menos que el hecho de que , los que participaron ese d?a, en esa ronda, la armaron. Esto no quiere para nada decir que se est? dejando afuera a nadie, es m?s, creo que puede dar lugar a, en la siguiente ronda, nuevos pensamientos, nuevas ideas. Quiz?s lo que se deba hacer la pr?xima, es poner el nombre de quienes estuvieron ah?, pero me parece que no es lo que importa.
Saludos
Nadina
juan Carlos Etchegaray <juancaetche@???> escribi?:
A los compa?er@s que escribieron colectivamente la cr?nica de agosto de la ronda:
Hola a tod@s!!!
Si la ronda es un lugar de encuentro de la palabra que nos relaciona con nuestras pr?cticas, y si no se conforma con un conjunto fijo de sujetos...c?mo hablar de "nosotros"? No podr?amos caer en la configuraci?n de una identidad que limitar?a en el tiempo la participaci?n de otr@s colectivos? Es que estar?amos construyendo un espacio donde "algunos" de los que participan se ponen de acuerdo y marcar?an un "nosotros" que podr?a se?alar qui?nes s? y qui?nes no, en el tiempo. C?mo acercarse un nuevo colectivo con pr?cticas de b?squeda de autonom?a, a un espacio configurado de esta manera? Quiz?s parezca una exageraci?n, pero cualquier espacio en donde aparece algo as?, decidiendo algun@s y aceptando otr@s, por buena leche que se tenga, me produce urticaria. Reivindico el "no en mi nombre". Y tambi?n el seguir en la ronda de setiembre, si les parece, estas diferentes formas de intentar acercar el pensamiento de un@s con otr@s.
Lo del "giro pol?tico" del zapatismo me parece estar hablando de algo que fu? siempre, pero de lo que no se hablaba. Tampoco creo que deber?a cambiarse algo porque ellos cambiasen. Pensar por uno mismo, colectivamente, en su propia pr?ctica.
Un abrazo rebelde
juan
"Nestor@???" <nestor@???> escribi?:
Juan: Cada vez que se pudo se hizo cr?nica de la ronda. En la ultima ronda se resolvi? hacerla mas sistem?ticamente. Y Habla en plural, porque creo fue la 1? cr?nica colectiva, donde intervinieron varios compa?eros. Por eso salio mas tarde de lo normal. Se busco un consenso entre los que participamos en la ultima ronda.
Nestor
----- Original Message -----
From: juan Carlos Etchegaray
To: lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de los moviemntos argentinos
Sent: Monday, August 29, 2005 10:53 AM
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] Ronda primer s?bado de setiembre
No estuve en la ?ltima ronda, pero s? en las anteriores. Me salen varias preguntas sobre estas "cr?nicas". No estoy enterado de que se acordase hacerlas, pero supongo que s?, en la de agosto. No obstante, el relato dice "sabemos", "no acordamos", "entendemos",...y tiene al pi? "ronda de pensamiento aut?nomo".Me parece que debiera decir "de agosto", y qui?n la escribe. Es que me considero parte de la ronda, y si se hace un relato habr?a que poder agregarle algo que se le pudiese haber pasado a quien la relata, y por supuesto, de alguien que haya estado en esa oportunidad. Tambi?n creo que se podr?a hacer un listado de qui?nes estuvieron presentes intercambiando experiencias que llevaron al relato de las cr?nicas respectivas. Esto podr?a enriquecer a quienes no pudieron estar presentes, y dar?a un panorama del desarrollo de las distintas rondas en el tiempo. Quiz?s este pretendido aporte de mi parte no tendr?a que hacerlo en la lista, sino en la ronda, pero es que todav?a no me ubico
en la diferencia en estos casos, de los dos espacios, ya que est?n a mi entender relacionados.
un abrazo rebelde
juan
"cronicasdelaronda@???" <cronicasdelaronda@???> escribi?:
Despu?s del Enero Aut?nomo 2005 en la Ronda de Pensamiento Aut?nomo se di? un
proceso de reflexi?n que lleg? al de mes julio donde aparecieron algunos
temas que sirvieron para profundizar una autocr?tica colectiva con la
intenci?n de devolverle su verdadero sentido a las reuniones mensuales. La
Ronda como un lugar de encuentro de practicas diversas, un espacio consensuado
para la reflexi?n y la solidaridad, un espacio convocante para los compa?eros
que transitan el camino de construir autonom?a y donde el discurso se condiga
con una pr?ctica.
Esta crisis est? relacionada en principio, con las crisis que tuvimos y
tenemos cada grupo integrante de la Ronda. Las asambleas que surgimos como un
movimiento espont?neo de participaci?n colectiva, autoorganiz?ndonos por fuera
de los partidos pol?ticos, fuimos abandonando, en general, salvo excepciones,
lo m?s importante que hab?amos conseguido: la intervenci?n directa en las
calles, el hacer en las calles. Tambi?n los movimientos de desocupados
tuvieron sus crisis y divisiones.
A esto habr?a que agregarle la apropiaci?n por parte de la facci?n en el
gobierno de la energ?a de los movimientos sociales, a trav?s de la toma formal
de banderas, la captaci?n que va desde el soborno hasta el aprovechamiento de
necesidades b?sicas. La sindicalizaci?n de parte del movimiento piquetero a
manos de quienes apuestan a?n a las virtudes de la representaci?n eleccionaria.
En el momento actual de la Ronda de Pensamiento Aut?nomo, frente a un hecho al
que le otorgamos una significaci?n decisiva, el giro pol?tico del zapatismo,
se renueva la discusi?n acerca de la autonom?a y acerca de las formas que
debiera tomar la actividad pol?tica. Esto situ? tambi?n nuestra forma de
entender las pr?cticas pol?ticas.
Sabemos que para cambiar el mundo no basta con cambiar lo de afuera, hace
falta cambiarnos nosotros, cambiar nuestras maneras de relaci?n construidas
segun la logica capitalista, en la que el otro es un competidor, un enemigo o
un inferior. Tambi?n un superior. Por eso la Ronda tambien es un lugar en el
que trabajar sobre nuevas maneras de configurar un nosotros, amasado con el
trabajo de relacionarnos con respeto a nuestras diferencias, responsabilidad
por los compa?eros y los proyectos emprendidos, construyendo solidaridad y
confianza, aun en la contingencia propia de la epoca.
No acordamos con aquellas pr?cticas que implican alguna forma de adhesi?n. El
Zapatismo o cualquier movimiento social no requieren formas de adhesi?n
alguna. Lo necesario es que en cada territorio se resuelvan las tensiones
sociales de la manera y con los recursos que corresponda hacerlo. Alianzas no
expresadas que se dan en la lucha por reinvidicaciones que tienen en com?n la
afirmaci?n de valores que hoy est?n sojuzgados.
De la misma manera que no acordamos con una intelectualizaci?n de las
pr?cticas. En oportunidades inadvertidamente, otras como expresi?n de
sedimentos quiz?s, caemos en el uso de la palabra s?lo palabra. Entendemos que
la intelectualizaci?n alejada de una practica y de una confrontaci?n concreta,
nos lleva a la burocratizaci?n y al dogmatismo
La Ronda se encuentra en un momento de b?squeda, las formas a las que se
alcanz? han dado lugar a un piso, se han encontrado ciertos pilares. Entender
la autonom?a como una b?squeda, como construcci?n de pensamiento. La
definici?n como aut?nomos no es, no debiera ser, partida de identificaci?n
para definir aliados y alianzas. Seguramente podr?n encontrarse distintas
pr?cticas de la autonom?a, a?n aquellas que no se reconozcan como tales.
Apertura a la discusi?n con gentes o movimientos que no se separen totalmente
del estado o del poder pero que practiquen la autoorganizaci?n como pr?ctica
pol?tica. Bolsones de militancia que no se afilian a ninguna de las tendencias
burocratizadas o las que se integran con la pol?tica representativa.
El pr?ximo mes de setiembre nos habremos de reunir en el galp?n del Movimiento
de Trabajadores Desocupados Maximiliano Kosteki, como lo venimos haciendo
mensualmente, de forma de consolidar este pensamiento aqu? escasamente esbozado.
Ronda de Pensamiento Aut?nomo
_______________________________________________
Pensamientoautonomo mailing list
Pensamientoautonomo@???
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/pensamientoautonomo
---------------------------------
1GB gratis, Antivirus y Antispam
Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
Abr? tu cuenta aqu?
---------------------------------
_______________________________________________
Pensamientoautonomo mailing list
Pensamientoautonomo@???
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/pensamientoautonomo
_______________________________________________
Pensamientoautonomo mailing list
Pensamientoautonomo@???
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/pensamientoautonomo
---------------------------------
1GB gratis, Antivirus y Antispam
Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
Abr? tu cuenta aqu?_______________________________________________
Pensamientoautonomo mailing list
Pensamientoautonomo@???
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/pensamientoautonomo
---------------------------------
1GB gratis, Antivirus y Antispam
Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
Abr? tu cuenta aqu?_______________________________________________
Pensamientoautonomo mailing list
Pensamientoautonomo@???
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/pensamientoautonomo
---------------------------------
1GB gratis, Antivirus y Antispam
Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
Abr? tu cuenta aqu?
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL:
https://www.inventati.org/mailman/public/pensamientoautonomo/attachments/20050830/55cb0233/attachment-0001.htm
