[Lecce-sf] Fw:Calvi e una vecchia intervista

Author: luisa rizzo
Date:
Subject: [Lecce-sf] Fw:Calvi e una vecchia intervista

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----- Original Message -----=20
From: Marino Bocchi=20
To: dw-politicascolastica@???=20
Sent: Monday, October 14, 2002 8:35 PM
Subject: [dw-politicascolastica] Calvi e una vecchia intervista

L'intervista e' un po' vecchiotta ma e' un documento storico, per =
questo la=20
ripropongo oggi. Oggi che Bossi alza il polverone contro gli ex DC nei =

giorni in cui una "manina" o manona, fa scoprire ai magistrati una =
cassetta=20
di sicurezza che contiene un bel mattoncino massonico, dello stesso =
tipo di=20
quelli trovati in tasca al defunto Roberto Calvi, sotto il ponte =
londinese=20
dei Frati Neri nel lontano '82. E insieme al mattoncino un memoriale, =
forse=20
imbarazzantissimo per alcuni, dello stesso Calvi che di tutti i mistei =

d'Italia e' il crocevia, perche' interseca e la P2 e Sindona e la =
Mafia e=20
la finanza Vaticana e il riciclaggio di denaro sporco e il processo=20
palermitano a Dell'Utri tramite uno dei testimoni di accusa, il =
pentito Di=20
Carlo, presunto killer del banchiere. Un'altra manina o manona fece=20
ritrovare in un appartamento di Milano la seconda parte del memoriale =
Moro.=20
Era il 9 ottobre del 90, coincidenza di date sinistra, 12 anni e 5 =
mesi=20
dopo l'omicidio dell'ex statista e a 12 anni esatti dal ritrovamento =
del=20
primo memoriale nello stesso appartamento di via Monte Nevoso (di =
nuovo=20
ottobre, mese fatidico per i misteri d'Italia). Se collochiamo il=20
ritrovamento della cassetta di sicurezza di Calvi nel quadro degli=20
avvenimenti degli ultimi mesi, dal caso Micciche' fino alla spiata =
mafiosa=20
che ha condotto all'arresto del boss Antonino Giuffre', subito =
pentitosi e=20
in possesso, pare, di segreti esplosivi, tanto che il procuratore capo =
di=20
Palermo ha secretato gli interrogatori che conduce di persona, la=20
conclusione e' chiara: l'Italia e' investita dall'ennesima stagione di =

ricatti. Del ricatto come "doppiofondo" della storia repubblicana, =
parlo'=20
il giudice Gherardo Colombo del pool di Milano, attuale PM insieme ad =
Ilda=20
Boccassini nei processi milanesi che vedono imputati Berlusconi e =
Previti.=20
Era il 22 febbraio del 1998 e quell'intervista al Corriere, a cura di=20
Giuseppe D'Avanzo, costo' al magistrato una serie infinita di =
attacchi,=20
perche' si era nei giorni del varo della Bicamerale (comunicato =
congiunto=20
di condanna di Violante e Mancino, querela per calunnia di Cesare =
Salvi,=20
ecc.). Diceva Colombo che con tangentopoli si era scoperta soltanto la =

punta dell'iceberg della corruzione. "Chi non e' stato toccato dalla=20
magistratura ha scheletri nell'armadio e si sento non protetto, debole =

perche' ricattabile. La societa' del ricatto trova la sua forza, =
appunto,=20
su cio' che non e' stato scoperto". Parole fondamentali per =
comprendere la=20
storia contemporanea italiana da Portella della Ginestra in poi. =
Infine,=20
ogni stagione dei ricatti ha sempre o quasi sempre prodotto un bagno =
di=20
sangue. Cari saluti. Marino.

L'INTERVISTA (Corriere della sera, 22 febbraio 1998, autore Giuseppe =
D'Avanzo)
C'=E8 in Italia una =ABsociet=E0 del ricatto=BB frutto degli opachi =
compromessi=20
degli ultimi venti anni della Repubblica. Una =ABsociet=E0=BB ben =
viva, ben=20
vegeta, assai vivace. Per nulla convinta di dover cedere il passo. Al=20
contrario, obbligata - per ga rantirsi il futuro - a riprendere in =
mano il=20
=ABgioco=BB della politica. Il pubblico ministero Gherardo Colombo non =
parla=20
con impeto. Sceglie le parole, lentissimamente, una dopo l'altra,=20
torturandosi i capelli pazzamente scarruffati. Il suo ragionamen to =
non =E8=20
rassicurante: la Bicamerale =E8 figlia di quella =ABsociet=E0 del =
ricatto=BB, come=20
la chiama. Il tentativo di riscrivere la seconda parte della =
Costituzione =E8=20
la sola strada a disposizione di quella =ABsociet=E0=BB per occultare =
il passato.=20
La conclusione del magistrato inquieta: =ABLa nuova Costituzione pu=F2 =
avere=20
come fondamento quel ricatto=BB. Gherardo Colombo occupa una stanza =
appartata=20
nel lungo corridoio della Procura di Milano, lontano dall'elegante =
ufficio=20
di Francesco Saverio Borrelli. Ogni an golo, nella sua stanza, =E8 =
intasato=20
da faldoni giudiziari. Il pubblico ministero ha lo scrittoio assediato =

dalle =ABcarte=BB. Vi emerge a fatica soltanto il video del computer. =
La=20
Bicamerale... =ABSe vuole parlare di Bicamerale bisogna fare un =
premessa.=20
..=BB. Facciamo la premessa... =ABLe mie considerazioni non vogliono =
(come =E8=20
ovvio) e non potrebbero (come =E8 giusto) condizionare il lavoro del=20
Parlamento nella riscrittura della seconda parte della Costituzione. =
Le mie=20
sono soltanto osservazioni di carattere generale sul tema della =
giustizia e=20
dei modi di amministrarla=BB. Premessa fatta. Cominciamo. I lavori=20
=ABcostituenti=BB del Parlamento sono lo sforzo di ridefinire, con il =
rapporto=20
tra i diritti dei cittadini e i poteri dello Stato, un orizzon te di=20
pacificazione nazionale indicando valori e modi da tutti condivisi. E' =
il=20
percorso che, per dirla con una fortunata espressione di D'Alema, =
dovrebbe=20
guidare l'Italia verso la =ABnormalit=E0=BB. Domanda: lei condivide le =
ragioni di=20
questo tentativo? =ABIo credo che sia giusto preparare e costruire la=20
"normalit=E0". Purtuttavia non bisogna dimenticare la storia recente e =

passata. La ricerca della pacificazione non deve ignorare l'esistenza =
del=20
conflitto=BB. Lei ritiene necessario il conflitto? =ABRi tengo =
necessario che=20
si consideri il conflitto. Le spiego il perch=E9. Io credo che una =
societ=E0=20
moderna e complessa debba vivere cercando l'armonia, ma tenendo conto=20
dell'esistenza di contrapposizioni e rendendole evidenti. La =
trasparenza=20
del conflitto =E8 il presupposto essenziale per il suo superamento. =
Conflitti=20
tra opposti mondi di valori, di interessi e opposti modi di =
organizzare la=20
societ=E0, lo Stato, la rappresentanza. Al contrario, nella =
"normalit=E0" che=20
ci viene agitata sotto gli occhi, io v edo farsi avanti non il nuovo, =
ma il=20
vecchio. Meglio, l'antico. Non il conflitto trasparente, ma il =
compromesso=20
opaco=BB. Perch=E9 il compromesso, a suo avviso, =E8 necessariamente =
opaco? La=20
=ABpolitica non =E8 il luogo delle cose desiderabili, ma di quelle =
fattibili=BB=20
diceva Aldo Moro. La politica =E8, per definizione, l'arte del =
possibile e,=20
quindi, del compromesso. =ABIl compromesso in Italia =E8 stato sempre =
opaco e=20
occulto. Le dico di pi=F9, negli ultimi venti anni la storia della =
nostra=20
Repubblica =E8 una storia di accordi sottobanco e patti occulti. =
L'Italia la=20
si pu=F2 raccontare a partire da una parola...=BB. Una parola sola? =
Quale?=20
=ABRicatto=BB. Ricatto? =ABMi spiego con qualche esempio. Dallo sbarco =
degli=20
alleati in Sicilia, e dalla scelta di coin volgere la mafia per=20
facilitarlo, si =E8 stabilito un rapporto di "quieto vivere" con =
questa=20
organizzazione criminale, che ha caratterizzato decenni della nostra=20
storia. E' stato un accordo necessariamente occulto. E ancora pi=F9 =
occulto e=20
opaco =E8 stato necessariamente il suo perpetuarsi. Cosa ha potuto =
produrre=20
se non il ricatto? Il ricatto dei poteri criminali sulla politica. Un =
altro=20
esempio di quel modo di governare il Paese con il compromesso, e poi =
con il=20
ricatto, =E8 il "caso Cirillo". Ricorda? Una parte della Dc si accorda =
con la=20
camorra di Raffaele Cutolo per la liberazione dell'assessore Ciro =
Cirillo=20
concedendo, in cambio, l'accesso della criminalit=E0 alle risorse =
pubbliche=20
della ricostruzione post-sismica. E potrei continuare: i fondi n eri=20
dell'Iri; la P2...=BB. Ma lei parla di un passato ormai remoto. =ABLei =
dice?=BB.=20
Lei dice di no? =ABIo dico di no. Situazioni attuali, sintomo della =
stessa=20
logica, se ne potrebbero trovare a decine. Io dico che nel metabolismo =

politico-sociale de l Paese ci sono ancora le tossine dei ricatti =
possibili=20
e sono queste tossine che consigliano di organizzare le nuove regole =
della=20
Repubblica non intorno al conflitto, ma intorno al compromesso. E un=20
passaggio chiave di questa necessit=E0 della societ=E0 politica =E8 =
appunto la=20
Bicamerale=BB. Lei mi sta dicendo, se non capisco male, che la =
Bicamerale =E8=20
la strada obbligata per chi, partecipe degli illeciti di ieri, oggi =
=E8=20
obbligato a scegliere l'accordo perch=E9 non pu=F2 permettersi un =
conflitto=20
che, con quel passato, sarebbe troppo rischioso? =ABE' detto in modo =
un po'=20
brutale, ma =E8 quel che penso. Ecco perch=E9, a mio avviso, la =
Bicamerale deve=20
anche affrontare la questione della giustizia. E' evidente, infatti, =
che=20
oggi molti appartenenti al potere giudiziario non rispondono alle =
regole=20
del compromesso, e se le regole non valgono per tutti =E8 come se non=20
esistessero=BB. Dell'oggi parliamo subito dopo, ma anche nel pi=F9 =
recente=20
passato, perbacco, la magistratura non mi =E8 sembrata estranea a quel =
s=20
istema che lei chiama =ABdel ricatto=BB. Anzi credo che la =
magistratura sia=20
stata uno degli snodi di quella strategia. =ABIeri anche la =
magistratura,=20
salve eccezioni rese inoffensive, ha fatto parte di quella societ=E0 =
del=20
ricatto che =E8 stata (e purtroppo =E8 ancora) l'Italia. Le inchieste =
erano=20
aperte o rapidamente finivano nel nulla per sostenere il ricatto della =

politica. Ricorda cosa accadde a Sarcinelli, capo della vigilanza =
della=20
Banca d'Italia, arrestato quando si opponeva al salvataggio di Miche =
le=20
Sindona? E ricorda come mor=EC Giorgio Ambrosoli?=BB. E oggi? A suo =
avviso,=20
oggi la magistratura =E8 estranea alla =ABsociet=E0 del ricatto=BB, =
per usare la=20
sua espressione? =ABOggi la magistratura =E8 meno inserita in quella =
societ=E0.=20
Magari fa degli errori. Magari scivola in qualche sconfinamento. =
Magari c'=E8=20
chi =E8 ancora omologo a quel sistema. Per questo, credo, quella =
"societ=E0"=20
minaccia la sua indipendenza. Il problema =E8 tutto l=EC. La =
magistratura =E8 una=20
variabile non coerente con il sistema consociativ o. Per questo=20
infastidisce, preoccupa, inquieta. Potere diffuso per antonomasia, =
pu=F2=20
rompere in qualsiasi punto e imprevedibilmente il patto del silenzio, =
della=20
complicit=E0 consociativa che il ricatto consiglia. Ecco la =
necessit=E0 di=20
ridimensionare l'i ndipendenza del magistrato. Una magistratura meno=20
indipendente, o addirittura dipendente, non riuscirebbe pi=F9 a =
svolgere il=20
controllo di legalit=E0 che le =E8 proprio=BB. Le chiedo, ancora una =
volta in=20
modo un po' brutale: lei crede che la bozza Boato ch e sar=E0 discussa =
dal=20
Parlamento abbia quest'obiettivo? =ABQuesto non lo so, ma con =
franchezza=20
posso dirle che il sistema di controllo dell'azione giudiziaria, ieri, =

passava attraverso le scelte dei capi dell'ufficio. La magistratura si =
=E8=20
liberata da q uesto cappio e Mani Pulite =E8 stata possibile=BB. E =
domani? =ABPer=20
domani le tendenze sono evidenti. L'aumento dei membri del Consiglio=20
superiore nominati dal Parlamento, l'istituzione di un procuratore=20
disciplinare (e cio=E8 di controllo di ogni singol o magistrato) =
eletto dal=20
Senato sono sulla strada di un ritorno al passato. Ovvero a un =
limitato=20
esercizio di verifica dell'applicazione delle leggi. Diventerebbe=20
problematica la possibilit=E0 di svelare le cause del ricatto. La =
strada da=20
percorrere, a mio avviso, =E8 un'altra: svelare tutti gli illeciti, =
indicare=20
tutte le responsabilit=E0. Solo cos=EC la nuova Costituzione non =
avr=E0 come=20
fondamento il ricatto. Solo cos=EC la societ=E0 italiana potr=E0 =
crescere tra=20
trasparenti conflitti e non accompagnata da o cculti accordi=BB. Lei =
parla di=20
=ABricatto=BB, eppure avevamo ricavato l'impressione che Mani Pulite =
avesse=20
disarticolato il sistema della corruzione... =ABDisarticolato? Vuole=20
scherzare? Noi abbiamo appena inciso la superficie della crosta. Se=20
avessimo disarticolato qualcosa, dinanzi alle difficolt=E0 di vedere =
evase le=20
nostre rogatorie internazionali, il ministro di Grazia e Giustizia si=20
sarebbe mosso, avrebbe investito il suo collega degli Affari esteri. =
Il=20
ministro degli Esteri avrebbe sollecitato i governi stranieri. E=20
invece...=BB. E invece? =ABE' storia d'oggi. Dopo un anno di impasse, =
=E8 la=20
sortita del procuratore confederale Carla Del Ponte a smuovere =
qualcosa o=20
almeno la promessa di qualcosa. No, ahim=E9, abbiamo toccato soltanto =
la=20
superf icie. Chi non =E8 stato toccato dall'azione della magistratura =
e ha=20
scheletri nell'armadio si sente non protetto, debole perch=E9 =
ricattabile. La=20
societ=E0 del ricatto trova la sua forza, appunto, su ci=F2 che non =
=E8 stato=20
scoperto=BB. C'=E8 chi accusa: Mani Pu lite ha colpito soltanto una =
parte del=20
sistema politico (Dc, Psi) non testando colpevolmente - per interesse, =

convenienza, appartenenza politica o culturale - le responsabilit=E0 =
di altri=20
(Pci-Pds). C'=E8 chi dir=E0: Colombo e, con Colombo il pool, invia u n =

messaggio a D'Alema: "Attento, se passa la riforma verremo a cercare =
gli=20
scheletri nel tuo armadio e sappiamo che ci sono". =ABUn discorso di =
questo=20
genere si basa su una serie di premesse false. Per lo meno tre. Primo, =
che=20
noi non abbiamo approfon dito con la stessa attenzione tutte le=20
responsabilit=E0, da una parte e dall'altra. Secondo, che la Procura =
di=20
Milano ha la possibilit=E0 di scegliere i temi e le persone da =
indagare=20
indipendentemente dall'esistenza di una notizia di reato. Terzo, che =
no n=20
siamo indipendenti. Una volta si diceva da questa o quella forza =
politica.=20
Oggi si dice dalla nostra voglia di potere, dai nostri interessi=20
personali=BB. Bene, =E8 vero, le premesse di quell'accusa possono =
essere=20
queste. Lei che risponde? =ABChe noi abbiamo approfondito tutte le=20
responsabilit=E0, da una parte e dall'altra, =E8 dimostrabile anche=20
documentalmente. Pu=F2 muovere l'obiezione che le mie parole siano una =

minaccia solo chi pensa che noi abbiamo delle cose nel cassetto e le=20
sviluppiamo o meno a seconda di quel che succede intorno. Via, la =
falsit=E0=20
delle premesse non consentirebbe di affrontare la critica e tuttavia=20
qualche cosa voglio aggiungere=BB. Aggiunga. =ABIl nostro riferimento =
esclusivo=20
=E8 la legge. Pensi quanti, quante volte, e con quali mezzi hanno =
tentato di=20
dimostrare il contrario senza riuscirci. Le vicende e le soluzioni =
della=20
Bicamerale, come di qualsiasi altra sede al di fuori di quella =
giudiziaria,=20
non hanno la capacit=E0 di influire sul nostro lavoro. Voglio dire che =
tu tto=20
ci=F2 =E8 assolutamente indifferente rispetto all'amministrazione =
della=20
giustizia=BB. Non le pare che l'amnistia possa essere una soluzione=20
all'esigenza di rimuovere le cause del ricatto? In fondo, se il =
ricatto si=20
basa sul timore della punizione d egli illeciti commessi in passato, =
che=20
cosa ci potrebbe essere di meglio adesso che evitare la loro =
punibilit=E0=20
attraverso un generalizzato provvedimento di clemenza? =ABNon credo =
che la=20
forza del ricatto stia nel timore di essere puniti, quanto nella paura =
di=20
essere scoperti. Per quanto si sia perso il senso dell'onore, i =
rapporti=20
tra l'opinione pubblica continuano a funzionare con riferimento pi=F9 =
alla=20
responsabilit=E0 che alla punibilit=E0. E allora le cose non =
cambierebbero=20
molto, soprattutto in u n Paese come il nostro dove la pena, salvi gli =

emarginati, =E8 applicata eccezionalmente. Per dire, la maggioranza =
dei reati=20
di cui ci occupiamo cadr=E0 in prescrizione. L'amnistia equivale a =
oblio:=20
produce occultamento del conflitto e diventa generatric e del ricatto. =
Se=20
vuole, ricominciamo da capo=BB. No, per carit=E0, fermiamoci qui. =
Pu=F2 bastare,=20
grazie.

=20

        Yahoo! Gruppi - Sponsor=20
      =20

moderatore: "Rolando Alberto Borzetti" <r.a.borzetti@???>
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<A title=3Dmarino.bocchi@??? =
href=3D"mailto:marino.bocchi@tin.it">Marino=20
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<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Sent: Monday, October 14, 2002 =
8:35=20
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<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Subject: =
[dw-politicascolastica] Calvi e=20
una vecchia intervista</DIV>
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documento=20
storico, per questo la ripropongo oggi. Oggi che Bossi alza il =
polverone=20
contro gli ex DC nei giorni in cui una "manina" o manona, fa =
scoprire ai=20
magistrati una cassetta di sicurezza che contiene un bel =
mattoncino=20
massonico, dello stesso tipo di quelli trovati in tasca al defunto =
Roberto=20
Calvi, sotto il ponte londinese dei Frati Neri nel lontano '82. E =
insieme=20
al mattoncino un memoriale, forse imbarazzantissimo per alcuni, =
dello=20
stesso Calvi che di tutti i mistei d'Italia e' il crocevia, =
perche'=20
interseca e la P2 e Sindona e la Mafia e la finanza Vaticana e il=20
riciclaggio di denaro sporco e il processo palermitano a Dell'Utri =
tramite=20
uno dei testimoni di accusa, il pentito Di Carlo, presunto killer =
del=20
banchiere. Un'altra manina o manona fece ritrovare in un =
appartamento di=20
Milano la seconda parte del memoriale Moro. Era il 9 ottobre del =
90,=20
coincidenza di date sinistra, 12 anni e 5 mesi dopo l'omicidio =
dell'ex=20
statista e a 12 anni esatti dal ritrovamento del primo memoriale =
nello=20
stesso appartamento di via Monte Nevoso (di nuovo ottobre, mese =
fatidico=20
per i misteri d'Italia). Se collochiamo il ritrovamento della =
cassetta di=20
sicurezza di Calvi nel quadro degli avvenimenti degli ultimi mesi, =
dal=20
caso Micciche' fino alla spiata mafiosa che ha condotto =
all'arresto del=20
boss Antonino Giuffre', subito pentitosi e in possesso, pare, di =
segreti=20
esplosivi, tanto che il procuratore capo di Palermo ha secretato =
gli=20
interrogatori che conduce di persona, la conclusione e' chiara: =
l'Italia=20
e' investita dall'ennesima stagione di ricatti. Del ricatto come=20
"doppiofondo" della storia repubblicana, parlo' il giudice =
Gherardo=20
Colombo del pool di Milano, attuale PM insieme ad Ilda Boccassini =
nei=20
processi milanesi che vedono imputati Berlusconi e Previti. Era il =
22=20
febbraio del 1998 e quell'intervista al Corriere, a cura di =
 Giuseppe=20
D'Avanzo,  costo' al magistrato una serie infinita di attacchi,=20
 perche' si era nei giorni del varo della Bicamerale (comunicato =
congiunto=20
 di condanna di Violante e Mancino, querela per calunnia di Cesare =
Salvi,=20
 ecc.). Diceva Colombo che con tangentopoli si era scoperta =
soltanto la=20
 punta dell'iceberg della corruzione. "Chi non e' stato toccato =
dalla=20
 magistratura ha scheletri nell'armadio e si sento non protetto, =
debole=20
 perche' ricattabile. La societa' del ricatto trova la sua forza, =
appunto,=20
 su cio' che non e' stato scoperto". Parole fondamentali per =
comprendere la=20
 storia contemporanea italiana da Portella della Ginestra in poi. =
Infine,=20
 ogni stagione dei ricatti ha sempre o quasi sempre prodotto un =
bagno di=20
 sangue. Cari saluti. Marino. L'INTERVISTA  (Corriere =
della=20
sera, 22 febbraio 1998, autore Giuseppe D'Avanzo) C'=E8 in Italia =
una=20
=ABsociet=E0 del ricatto=BB frutto degli opachi compromessi degli =
ultimi venti=20
anni della Repubblica. Una =ABsociet=E0=BB ben viva, ben vegeta, =
assai vivace.=20
Per nulla convinta di dover cedere il passo. Al contrario, =
obbligata - per=20
ga rantirsi il futuro - a riprendere in mano il =ABgioco=BB della =
politica. Il=20
pubblico ministero Gherardo Colombo non parla con impeto. Sceglie =
le=20
parole, lentissimamente, una dopo l'altra, torturandosi i capelli=20
pazzamente scarruffati. Il suo ragionamen to non =E8 rassicurante: =
la=20
Bicamerale =E8 figlia di quella =ABsociet=E0 del ricatto=BB, come =
 la chiama. Il=20
tentativo di riscrivere la seconda parte della Costituzione =E8 la =
sola=20
strada a disposizione di quella =ABsociet=E0=BB per occultare il =
passato. La=20
conclusione del magistrato inquieta: =ABLa nuova Costituzione pu=F2 =
avere come=20
fondamento quel ricatto=BB. Gherardo Colombo occupa una stanza =
appartata nel=20
lungo corridoio della Procura di Milano, lontano dall'elegante ufficio =
 di=20
Francesco Saverio Borrelli. Ogni an golo, nella sua stanza, =E8 =
intasato da=20
faldoni giudiziari. Il pubblico ministero ha lo scrittoio assediato =
 dalle=20
=ABcarte=BB. Vi emerge a fatica soltanto il video del computer. La=20
 Bicamerale... =ABSe vuole parlare di Bicamerale bisogna fare un =
premessa.=20
 ..=BB. Facciamo la premessa... =ABLe mie considerazioni non =
vogliono (come =E8=20
 ovvio) e non potrebbero (come =E8 giusto) condizionare il lavoro =
del=20
 Parlamento nella riscrittura della seconda parte della =
Costituzione. Le=20
mie sono soltanto osservazioni di carattere generale sul tema =
della=20
giustizia e dei modi di amministrarla=BB. Premessa fatta. =
Cominciamo. I=20
lavori =ABcostituenti=BB del Parlamento sono lo sforzo di =
ridefinire, con il=20
rapporto tra i diritti dei cittadini e i poteri dello Stato, un =
orizzon te=20
di pacificazione nazionale indicando valori e modi da tutti =
condivisi. E'=20
il percorso che, per dirla con una fortunata espressione di =
D'Alema,=20
dovrebbe guidare l'Italia verso la =ABnormalit=E0=BB. Domanda: lei =
condivide le=20
ragioni di questo tentativo? =ABIo credo che sia giusto preparare =
e=20
costruire la "normalit=E0". Purtuttavia non bisogna dimenticare la =
storia=20
recente e passata. La ricerca della pacificazione non deve =
ignorare=20
l'esistenza del conflitto=BB. Lei ritiene necessario il conflitto? =
=ABRi tengo=20
necessario che si consideri il conflitto. Le spiego il perch=E9. =
Io credo=20
che una societ=E0 moderna e complessa debba vivere cercando =
l'armonia, ma=20
tenendo conto dell'esistenza di contrapposizioni e rendendole =
evidenti. La=20
trasparenza del conflitto =E8 il presupposto essenziale per il suo =

superamento. Conflitti tra opposti mondi di valori, di interessi e =
opposti=20
modi di organizzare la societ=E0, lo Stato, la rappresentanza. Al =
contrario,=20
nella "normalit=E0" che ci viene agitata sotto gli occhi, io v edo =
farsi=20
avanti non il nuovo, ma il vecchio. Meglio, l'antico. Non il =
conflitto=20
trasparente, ma il compromesso opaco=BB. Perch=E9 il compromesso, =
a suo=20
avviso, =E8 necessariamente opaco? La =ABpolitica non =E8 il luogo =
delle cose=20
desiderabili, ma di quelle fattibili=BB diceva Aldo Moro. La =
politica =E8, per=20
definizione, l'arte del possibile e, quindi, del compromesso. =
=ABIl=20
compromesso in Italia =E8 stato sempre opaco e occulto. Le dico di =
pi=F9,=20
negli ultimi venti anni la storia della nostra Repubblica =E8 una =
storia di=20
accordi sottobanco e patti occulti. L'Italia la si pu=F2 =
raccontare a=20
partire da una parola...=BB. Una parola sola? Quale? =
 =ABRicatto=BB. Ricatto? =ABMi=20
spiego con qualche esempio. Dallo sbarco degli alleati in Sicilia, =
e dalla=20
scelta di coin volgere la mafia per facilitarlo, si =E8 stabilito =
un=20
rapporto di "quieto vivere" con questa organizzazione criminale, =
che ha=20
caratterizzato decenni della nostra storia. E' stato un accordo=20
necessariamente occulto. E ancora pi=F9 occulto e opaco =E8 stato=20
necessariamente il suo perpetuarsi. Cosa ha potuto produrre se non =
il=20
ricatto? Il ricatto dei poteri criminali sulla politica. Un altro =
 esempio=20
di quel modo di governare il Paese con il compromesso, e poi con il=20
 ricatto, =E8 il "caso Cirillo". Ricorda? Una parte della Dc si =
accorda con=20
la camorra di Raffaele Cutolo per la liberazione dell'assessore =
Ciro=20
Cirillo concedendo, in cambio, l'accesso della criminalit=E0 alle =
risorse=20
pubbliche della ricostruzione post-sismica. E potrei continuare: i =
fondi n=20
eri dell'Iri; la P2...=BB. Ma lei parla di un passato ormai =
remoto. =ABLei=20
dice?=BB. Lei dice di no? =ABIo dico di no. Situazioni attuali, =
sintomo della=20
stessa logica, se ne potrebbero trovare a decine. Io dico che nel=20
metabolismo politico-sociale de l Paese ci sono ancora le tossine =
dei=20
ricatti possibili e sono queste tossine che consigliano di =
organizzare le=20
nuove regole della Repubblica non intorno al conflitto, ma intorno =
al=20
compromesso. E un passaggio chiave di questa necessit=E0 della =
societ=E0=20
politica =E8 appunto la Bicamerale=BB. Lei mi sta dicendo, se non =
capisco=20
male, che la Bicamerale =E8 la strada obbligata per chi, partecipe =
degli=20
illeciti di ieri, oggi =E8 obbligato a scegliere l'accordo =
perch=E9 non pu=F2=20
permettersi un conflitto che, con quel passato, sarebbe troppo =
rischioso?=20
=ABE' detto in modo un po' brutale, ma =E8 quel che penso. Ecco =
perch=E9, a mio=20
avviso, la Bicamerale deve anche affrontare la questione della =
giustizia.=20
E' evidente, infatti, che oggi molti appartenenti al potere =
giudiziario=20
non rispondono alle regole del compromesso, e se le regole non =
valgono per=20
tutti =E8 come se non esistessero=BB. Dell'oggi parliamo subito =
dopo, ma anche=20
nel pi=F9 recente passato, perbacco, la magistratura non mi =E8 =
sembrata=20
estranea a quel s istema che lei chiama =ABdel ricatto=BB. Anzi =
credo che la=20
magistratura sia stata uno degli snodi di quella strategia. =
=ABIeri anche la=20
magistratura, salve eccezioni rese inoffensive, ha fatto parte di =
quella=20
societ=E0 del ricatto che =E8 stata (e purtroppo =E8 ancora) =
l'Italia. Le=20
inchieste erano aperte o rapidamente finivano nel nulla per =
sostenere il=20
ricatto della politica. Ricorda cosa accadde a Sarcinelli, capo =
della=20
vigilanza della Banca d'Italia, arrestato quando si opponeva al=20
salvataggio di Miche le Sindona? E ricorda come mor=EC Giorgio =
Ambrosoli?=BB.=20
E oggi? A suo avviso, oggi la magistratura =E8 estranea alla =
=ABsociet=E0 del=20
ricatto=BB, per usare la sua espressione? =ABOggi la magistratura =
=E8 meno=20
inserita in quella societ=E0. Magari fa degli errori. Magari =
scivola in=20
qualche sconfinamento. Magari c'=E8 chi =E8 ancora omologo a quel =
sistema. Per=20
questo, credo, quella "societ=E0" minaccia la sua indipendenza. Il =
problema=20
=E8 tutto l=EC. La magistratura =E8 una variabile non coerente con =
il sistema=20
consociativ o. Per questo infastidisce, preoccupa, inquieta. =
Potere=20
diffuso per antonomasia, pu=F2 rompere in qualsiasi punto e=20
imprevedibilmente il patto del silenzio, della complicit=E0 =
consociativa che=20
il ricatto consiglia. Ecco la necessit=E0 di ridimensionare l'i =
ndipendenza=20
del magistrato. Una magistratura meno indipendente, o addirittura=20
dipendente, non riuscirebbe pi=F9 a svolgere il controllo di =
legalit=E0 che le=20
=E8 proprio=BB. Le chiedo, ancora una volta in modo un po' =
brutale: lei crede=20
che la bozza Boato ch e sar=E0 discussa dal Parlamento abbia=20
quest'obiettivo? =ABQuesto non lo so, ma con franchezza posso =
dirle che il=20
sistema di controllo dell'azione giudiziaria, ieri, passava =
attraverso le=20
scelte dei capi dell'ufficio. La magistratura si =E8 liberata da q =
uesto=20
cappio e Mani Pulite =E8 stata possibile=BB. E domani? =ABPer =
 domani le tendenze=20
sono evidenti. L'aumento dei membri del Consiglio superiore =
nominati dal=20
Parlamento, l'istituzione di un procuratore disciplinare (e cio=E8 =
di=20
controllo di ogni singol o magistrato) eletto dal Senato sono =
sulla strada=20
di un ritorno al passato. Ovvero a un limitato esercizio di =
verifica=20
dell'applicazione delle leggi. Diventerebbe problematica la =
possibilit=E0 di=20
svelare le cause del ricatto. La strada da percorrere, a mio =
avviso, =E8=20
un'altra: svelare tutti gli illeciti, indicare tutte le =
responsabilit=E0.=20
Solo cos=EC la nuova Costituzione non avr=E0 come fondamento il =
ricatto. Solo=20
cos=EC la societ=E0 italiana potr=E0 crescere tra trasparenti =
conflitti e non=20
accompagnata da o cculti accordi=BB. Lei parla di =ABricatto=BB, =
eppure avevamo=20
ricavato l'impressione che Mani Pulite avesse disarticolato il =
sistema=20
della corruzione... =ABDisarticolato? Vuole scherzare? Noi abbiamo =
appena=20
inciso la superficie della crosta. Se avessimo disarticolato =
qualcosa,=20
dinanzi alle difficolt=E0 di vedere evase le nostre rogatorie=20
internazionali, il ministro di Grazia e Giustizia si sarebbe =
mosso,=20
avrebbe investito il suo collega degli Affari esteri. Il ministro =
degli=20
Esteri avrebbe sollecitato i governi stranieri. E invece...=BB. E =
invece?=20
=ABE' storia d'oggi. Dopo un anno di impasse, =E8 la sortita del =
procuratore=20
confederale Carla Del Ponte a smuovere qualcosa o almeno la =
promessa di=20
qualcosa. No, ahim=E9, abbiamo toccato soltanto la superf icie. =
Chi non =E8=20
stato toccato dall'azione della magistratura e ha scheletri =
nell'armadio=20
si sente non protetto, debole perch=E9 ricattabile. La societ=E0 =
del ricatto=20
trova la sua forza, appunto, su ci=F2 che non =E8 stato =
 scoperto=BB. C'=E8 chi=20
accusa: Mani Pu lite ha colpito soltanto una parte del sistema =
politico=20
(Dc, Psi) non testando colpevolmente - per interesse, convenienza, =

appartenenza politica o culturale - le responsabilit=E0 di altri =
 (Pci-Pds).=20
C'=E8 chi dir=E0: Colombo e, con Colombo il pool, invia u n =
 messaggio a=20
D'Alema: "Attento, se passa la riforma verremo a cercare gli =
 scheletri nel=20
tuo armadio e sappiamo che ci sono". =ABUn discorso di questo =
 genere si basa=20
su una serie di premesse false. Per lo meno tre. Primo, che noi =
non=20
abbiamo approfon dito con la stessa attenzione tutte le =
 responsabilit=E0, da=20
una parte e dall'altra. Secondo, che la Procura di Milano ha la=20
possibilit=E0 di scegliere i temi e le persone da indagare =
 indipendentemente=20
dall'esistenza di una notizia di reato. Terzo, che no n siamo=20
indipendenti. Una volta si diceva da questa o quella forza politica. =
 Oggi=20
si dice dalla nostra voglia di potere, dai nostri interessi =
 personali=BB.=20
Bene, =E8 vero, le premesse di quell'accusa possono essere queste. =
Lei che=20
risponde? =ABChe noi abbiamo approfondito tutte le =
 responsabilit=E0, da una=20
parte e dall'altra, =E8 dimostrabile anche documentalmente. Pu=F2 =
muovere=20
l'obiezione che le mie parole siano una minaccia solo chi pensa =
che noi=20
abbiamo delle cose nel cassetto e le sviluppiamo o meno a seconda =
di quel=20
che succede intorno. Via, la falsit=E0 delle premesse non =
consentirebbe di=20
affrontare la critica e tuttavia qualche cosa voglio =
aggiungere=BB.=20
Aggiunga. =ABIl nostro riferimento esclusivo =E8 la legge. Pensi =
quanti,=20
quante volte, e con quali mezzi hanno tentato di dimostrare il =
contrario=20
senza riuscirci. Le vicende e le soluzioni della Bicamerale, come =
di=20
qualsiasi altra sede al di fuori di quella giudiziaria, non hanno =
la=20
capacit=E0 di influire sul nostro lavoro. Voglio dire che tu tto =
 ci=F2 =E8=20
assolutamente indifferente rispetto all'amministrazione della =
 giustizia=BB.=20
Non le pare che l'amnistia possa essere una soluzione all'esigenza =
di=20
rimuovere le cause del ricatto? In fondo, se il ricatto si basa =
sul timore=20
della punizione d egli illeciti commessi in passato, che cosa ci =
potrebbe=20
essere di meglio adesso che evitare la loro punibilit=E0 =
 attraverso un=20
generalizzato provvedimento di clemenza? =ABNon credo che la forza =
del=20
ricatto stia nel timore di essere puniti, quanto nella paura di =
 essere=20
scoperti. Per quanto si sia perso il senso dell'onore, i rapporti =
 tra=20
l'opinione pubblica continuano a funzionare con riferimento pi=F9 alla =

  <BR>responsabilit=E0 che alla punibilit=E0. E allora le cose non =
cambierebbero=20
  <BR>molto, soprattutto in u n Paese come il nostro dove la pena, salvi =
gli=20
  <BR>emarginati, =E8 applicata eccezionalmente. Per dire, la =
maggioranza dei=20
  reati <BR>di cui ci occupiamo cadr=E0 in prescrizione. L'amnistia =
equivale a=20
  oblio: <BR>produce occultamento del conflitto e diventa generatric e =
del=20
  ricatto. Se <BR>vuole, ricominciamo da capo=BB. No, per carit=E0, =
fermiamoci qui.=20
  Pu=F2 bastare, <BR>grazie.<BR><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; =
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