guarda che sei forte eh! come faccio a darti io un'idea di come vorrai
vivere tu in una prospettiva di concreta libertà?
non posso mica farti un bel disegnino dei miei sogni anche perchè avrebbe il
terribile difetto di assomigliare molto a me ma magari non a te
il fatto che io mi voglia battere anche insieme a te per ottenere una
libertà dove tu ed io e anche tanti altri possano poi fare quel cavolo che
preferiscono mi sembra solo una proposta fondata sulla critica che entrambe
facciamo del sistema attuale e sulla consapevolezza che il mondo o lo
cambiamo insieme o resta com'è se non peggiora.
Se parliamo di liberazione sappiamo che la costruzione necessariamente sarà
possibile a partire dalla demolizione dell'esistente e dei suoi malefici
influssi.
Io ti dico la verità che anche sognare per me è diventato difficile visto
che illusioni sul possibile riformismo non riesco più a farmene.
Io vedo il mondo in balia di pochi deficienti capaci però di fare molti
danni e credo che anche noi senza particolari doti possiamo mettere mano a
cambiamenti radicali addirittura geniali se confrontati con quelli che
costoro ci propongono
Cominciamo a collaborare per mandarli a casa tutti (a cominciare da quelli
che cominciano per B - Bush, Bossi, Berlusconi, Bertinotti, Bin Laden, Bruno
vespa ecc) con l'idea che poi si aprono le danze per mettere tutto in
discussione e procurare spazi di libertà belli vuoti da riempire a piacere.
Una volta proclamato il tempo della libertà sarai sempre libera di regolarti
anche nel più gentile dei modi.
Invocare oggi questo o quel diritto appare sconsiderato almeno come quello
che cadendo dal 50° piano e arrivato all'altezza del 5° diceva: fin qui
tutto bene (ti ricordi il film "l'odio"?)
Quello che c'è di importante da fare subito insieme se vuoi è costruire
delle relazioni tra individui tali che possano rafforzarci a vicenda e
impedire ai nostri singoli sogni di morire. Che mantengano vivo il bambino
che è in noi. Il tutto in uno spirito conviviale e giocoso ma che prende sul
serio quello che di te il mondo non vede e trascura anzi ostacola. La mia e
la tua capacità di creare, di amare, di godere della natura e del corpo o
della cultura e dell'arte.
Come diceva non so chi "tra il piacere di creare e il piacere di distruggere
c'è solo un'oscillazione che distrugge il potere"
ciao
gilda
----- Original Message -----
From: "marina" <fe11408@???>
To: <cerchio@???>
Sent: Thursday, October 10, 2002 12:08 PM
Subject: Re: [Cerchio] fly & drive
> Da: "Boccadorata" <boccadorata@???>
> Risposta: cerchio@???
> Data: Wed, 9 Oct 2002 19:58:32 +0200
> A: <cerchio@???>
> Oggetto: Re: [Cerchio] fly & drive
>
> è una domanda che non ha una risposta : come si fa a dire perchè non si
sono
> ancora fatte le cose che non si sono fatte?
> Anche perchè - e penso che lo condividerai - la rivoluzione non si può
fare
> da soli essendo un evento storico da costruire collettivamente.
si, ma se mi vuoi conte devi darmi una valida alternativa. altrimenti non mi
muovo.
> Magari potrei raccontarti come affronto la mia vita minuto per minuto e
> quali cose mi esaltano e dove mi sento carente oppure potrei dirti della
> frustrazione che provo quando interi settori della vita pubblica appaiono
> inconsapevoli e ingenui davanti alla storia
> Per rimanere nel qui e ora, come sai, oggi gli operai di Termini Imerese
> hanno occupato la fabbrica e l'intero paese è con loro nella protesta per
> l'ingiusta sorte che gli tocca. Potrebbero decidere di chiudere i rapporti
> con lo stato e trasformare la fabbrica in un orto collettivo, vendere
tutte
> le attrezzature e sequestrare poliziotti e preti finchè non arrivano tutti
i
> soldi di Agnelli che prima li ha messi al lavoro e adesso li molla nella
> merda.
> Invece probabilmente chiederanno un miracolo impossibile e cioè che il
> governo li iscriva tra gli aventi diritti a un sussidio finchè verranno
> dimenticati e dovranno prendere il treno per la Svizzera o passare dalla
> parte della mafia. Tanto le macchine non le compra più nessuno.
> Qualcuno di loro potrà barcamenarsi, qualcun altro chiedere nuove leggi.
> Certamente alcuni decideranno di darsi al crimine più o meno organizzato.
oppure potrebbero proporre una situazione cooperativa in cui la fabbrica
diventa loro e ci campano senza sequestrare nessuno. cosa che era giá
successa non ricordo purtroppo dove e che mi sembra una valida via di mezzo.
> Insomma voglio dire che se mancherà la fiducia in sè stessi come
> collettività che decide di costituirsi come rivoluzionaria contro lo stato
e
> fuori dall'economia non si potrà neppure cominciare a delineare un nuovo
> modello di mondo.
> Questo nuovo mondo per quanto già presente nell'immaginario individuale di
> tutti gli appassionati della rivoluzione non può essere attuato che nella
> pratica collettiva.
> Questa pratica comincia dalla critica e del completo rifiuto di ogni
potere
> separato (e quindi di ogni istituzione)
> Solo facendo questo primo importante passo che crea discontinuità e
provoca
> una rottura storica con il presente si può cominciare l'esperienza
> realizzativa del desiderio.
ti ripeto che voglio sapere come pensi di realizzare il dopo sennó...
> Cazzo, barcamenarsi non è rivoluzionario e tu lo sai e non fare finta di
non
> saperlo.
...se sospetto che possa essere una cacca diversa ma sempre cacca mi arrogo
il diritto di barcamenarmi. eccome.
> Se poi giochiamo a dire perchè non cominci prima tu che poi se mi sta bene
> io ti seguo, scusa ma non ci gioco.
non ti chiedo questo. ti chiedo di dirmi, visto che sembri piú convinta di
me, cosa ti aspetti dal dopo. ma mi interessano le cose pratiche, mi
interessa la realtá e il modo razionale in cui pensi di affrontare i
problemi giornalieri. veramente ti giuro che mi interessa.
m
>
> ciao
>
> gilda
>
> ----- Original Message -----
> From: "marina" <fe11408@???>
> To: <cerchio@???>
> Sent: Wednesday, October 09, 2002 4:07 PM
> Subject: Re: [Cerchio] fly & drive
>
> scusate ma com'é che non state facendo ancora la rivoluzione allora?
> non é che io non sia in accordo con te su quel che non funziona. é su come
> dovrebbe funzionare dopo che non ci arrivo. é quale tipo di convivenza ci
> dovrebbe essere che non fosse un'altra e poco diversa legge del piú forte.
> se me lo spiegate magari la rivoluzione la faccio io. ma a occhi bendati
no
> grazie preferisco barcamenarmi per migliorare l'esistente.
> m
> ps. e non sviate dicendo che non ci sono spazi di migliramento. vorrei
tanto
> una risposta vera su come tu vedi un ipotetico "dopo"
>
>> Da: "Boccadorata" <boccadorata@???>
>> Risposta: cerchio@???
>> Data: Wed, 9 Oct 2002 13:34:57 +0200
>> A: <cerchio@???>
>> Oggetto: Re: [Cerchio] fly & drive
>>
>> cara marina, non riesco a rispondere quotando perchè i testi si sono un
> po'
>> confusi.
>> Diciamo solo che occorre intendersi su cosa sia "il contratto": ad
esempio
>> una tua libera adesione a un progetto collettivo deciso all'unanimità tra
>> affini?
>> Questo potrebbe funzionare davvero solo se ogni e qualsiasi altro potere
>> fosse assente.
>> Ed allora entreremmo nell'ambito dell'autogestione generalizzata ovvero
> di
>> una vera e propria rivoluzione in atto attraverso la quale i singoli
>> individui assumono coscienza del potere che hanno e dell'impossibilità di
>> rivolgersi ad entità altre per stabilire le priorità e le scelte da farsi
> e
>> anche per dare senso alle cose del mondo in una nuova prospettiva.
>> Significa imparare a contare solo su ciò che si è in grado di fare
>> direttamente. E il percorso sarebbe molto complesso e articolato.
> Abbastanza
>> lungo e importante tanto da modificare anche tutti gli individui
>> profondamente. Del resto quello che più mi interessa è proprio questo
>> percorso e le sorprese che può riservare a ciascuno di noi.
>> Insomma un "contratto " oggi, senza scalzare il potere dominante sarebbe
>> inutile, secondo me, o peggio, un altro modo per dilazionare i profondi
>> cambiamenti necessari.
>> Come fai a decidere questo o quello se contemporaneamente devi sottostare
>> alle regole economiche e giuridiche imposte che ti levano tutto lo spazio
> e
>> l'energia e le risorse?
>> Anche i tuoi eventuali soci hanno gli stessi problemi quotidiani e quindi
>> tutto continua sempre di merda: non vorrei che la coscienza dovesse
>> continuare a significare solo il senso di colpa per ogni disgrazia creata
>> dal sistema: guerra, malattie, incidenti stradali ecc... Insomma loro
>> decidono e loro sono responsabili:
>> L'unica responsabilità (non piccola davvero) che riconosco a me stessa è
> di
>> permettere che a decidere siano sempre loro.
>> Nel frattempo le mie azioni condizionate (essenzialmente lavorare e
>> consumare) sono riconducibili alla mera sopravvivenza e temo di non avere
>> voglia di incidere socialmente se non per scalzare il meccanismo in modo
>> radicale.
>> La scommessa è questa, inutile nascondercelo e non è con il
"cittadinismo"
>> che andremo lontano.
>> Possiamo anzi vedere come questo ci possa persino sviare e addomesticare
>> meglio (leggi social forum, girotondi e altri passatempi)
>>
>> ciao, Gilda
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "marina" <fe11408@???>
>> To: <cerchio@???>
>> Sent: Wednesday, October 09, 2002 12:23 PM
>> Subject: R: [Cerchio] fly & drive
>>
>>
>> Paolo non far finta di essere ottuso che non lo sei. Non parlo di
>> proibizionismo, parlo di autobus, di piedi, dell'amico astemio che ti da
>> uno strappo, di taxi se puoi.
>>
>> -----Messaggio originale-----
>> Da: cerchio-admin@??? [mailto:cerchio-admin@inventati.org] Per
>> conto di Pkrainer
>> Inviato: mercoledì 9 ottobre 2002 11.07
>> A: cerchio@???
>> Oggetto: Re: [Cerchio] fly & drive
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "marina" <fe11408@???>
>>> certo se va sbronzo a piedi non mi stira
>> sicuro...
>>
>>
>> allora la soluzione starebbe nel mettere mescite ptrossime alle case,
>> così
>> uno non piglia la macchina...oppure c'é anche il proibizionismo, che
>> anche
>> lui riduce il numero dei consumatori, poi comporta altri problemi....
>>
>> Paolo non far finta di essere ottuso che non lo sei. Non parlo di
>> proibizionismo, parlo di autobus, di piedi, dell'amico astemio che ti da
>> uno strappo, di taxi se puoi.
>>
>>>> uanti vanno a 130? secondo me neppure tu vai a 130, se posso
>> prmettermi...
>>
>>> si. io si.
>>
>> e se cambiassero i limiti?
>>
>> Andrei a 130 comunque. Anzi spesso manco li tocco. E le volte in cui mi
>> è capitato magari guidando macchine affittate di rendermi conto che
>> avevo alzato la velocità senza rendermene conto mi sono spaventata da
>> sola. Anzi guarda io i limiti li metterei sotto forma di dispositivo che
>> impedisce di andare sopra un certo limite direttamente nel motore. E in
>> culo la fiat.
>>
>>
>>
>>
>>> non facciamo esempi assurdi, saddam é una questione politica da
>> risolvere
>>> con la diplomazia.
>>
>> anche Hitler avresti risolto con la dip,lomazia, dicono i radicali, e
>> non é
>> che sia una stronzata del tutto; e anche lo sbronzone potresti risolvere
>> con
>> la persuasione, allora, e la diplomazia.
>>
>> Se lo sbronzane mi ascolta come guida no.
>>
>>> i matti son ben altro territorio e gli stupratori pure.
>> inoltre non parlo di rinchiudere parlo di far pagare una pacca di soldi
>> e
>> togliere la patente
>>
>> qui ti mostri ingenua: se togli la patente a uno e quello guida ancora
>> va in
>> galera, sapessi quanti ce ne stanno in galera!
>>
>> E qui torniamo al discorso che io e te abbiamo una convinzione
>> incompatibile di fondo
>>
>> qualsiasi tipo di
>> contravvenzione conduce alla galera, se uno non ottempera. Con lo stato
>> o
>> cedi o c'é l'ergastolo: la cosa non si nota, perché più o meno tutti
>> cedono,
>> i più fin da principio
>>
>>
>>> a che mette in pericolo la mia vita per arrivare con 3
>> minuti di anticipo a parnazo da mamma, al lavoro o al cinema. o chi non
>> puó
>> andare a piedi o in autobus a farsi una bella serata di liquorini.
>>
>> fa quel che gli pare: ti pare ammissibile subordinare i suoi minuti ai
>> uoi, - ipotetici, perché finora sei sopravissuta
>>
>> si. Se i miei minuti sono di vita o no si
>>
>>
>>
>>> si. delego. delego perché non sono in grado di difendermi da sola da
>> chi ma
>> fa del male e mi toglie la mia di libertá. delego perché non credo nella
>> bontá del mio vicino di casa
>>
>> ti conviene cambiare casa, se pensi che i tuoi vicini sono così cattivi
>> da
>> preferire il supproto dei carabinieri
>>
>> si faceva per dire
>>
>>> e detesto il mio prossimo nel 90 per cento dei
>> casi.
>>
>> questo credo sia il tuo errore: ciascuno é il prossimo del suo prossimo.
>> Nella folla tutti hanno disgusto per la folla. Non sarebbe il caso di
>> rifuggire dall'essere prossimo, dall'essere folla? il rifiuto della
>> delega,
>> a questo serve
>>
>> io non ho disgusto per la folla. A me fanno schifo tantissimi tizi presi
>> anche da soli. Siccome purtroppo però nella folla ci vivo è difficile
>> pensare di essere individuo del tutto. Anche senza deleghe la folla mi
>> circonda comunque. Lo vedi che non funziona?
>>
>>> no, é vero, non funziona granché ma nelle situazioni non scelte
>> (intendo non io te e altre persone simpatiche e intelligenti e
>> tolleranti)
>> l'altro metodo funziona ancora meno.
>>
>> su queale esperienza, non necessariamente tua, ti fondi? non pensi che
>> Carlo
>> Giuliani avrebbe preferito vivere ventidue anni libero e finire tirato
>> sotto
>> da un ubriaco in un mondo senza patenti (ammesso che la gente correrebbe
>> ubriaca avendo mille altre possibilità a disposizione, e non del tutto
>> concesso) che ammazzato da uno di quelli che vigilano da mane a sera sul
>> rispetto delle leggi?
>>
>> Non lo so e non lo conoscevo quindi non posso saperlo. Credo non lo
>> conoscessi nemmeno tu. Credo che avrebbe semplicemente preferito essere
>> vivo.
>>
>> tu mi potrai dire, e me l'hai effettivamente detto,
>> che i carabinieri secondo te non dovtrebbero ammazzare i compagni ma
>> fare
>> altre cose, che reputi giusti. A questo ti si risponde che la
>> maggioranza ha
>> stabilito quel che devono fare i carabinieri e reputa più pericolosi i
>> no
>> global degli ubriachi, e perciò va bene così...
>>
>> paolo io non affermo, io domando, esprimo i miei dubbi e le mie
>> incoerenze e le mie incertezze. Ti chiedo come posso conciliare la mia
>> libertà di andare in bici o a piedi per strada con la libertà tua di
>> andare ai 200. una risposta non l'ho avuta se non quella della legge del
>> più forte che non mi soddisfa punto. Quanto ai carabinieri è evidente
>> che vivo in una società che non la pensa come me, ma questo non mi
>> impedisce di pensare che sia cambiabile.
>>
>> devi rassegnarti all'idea che le cose si tengono fra loro, e che
>> qualsiasi
>> cosa scegli, se ne porta dietro molte che non vorresti ma che stanno
>> attaccate alla prima.
>>
>> Ecco appunto anche tu però! Non contarmi che con quel che vorresti tu il
>> mondo sarebbe un luogo idilliaco in cui tutti intonerebbero un corale
>> volemosebbene perché non né così. Sarebbe un mondo di merda uguale ma
>> con altre modalità.
>>
>> E' un po' come l'herpes, o lo scolo: che cosa ci
>> vuole, basta tenere indosso le mutande!
>>
>> Le mutande e il niente sono gli estremi in mezzo ci sta il goldone che a
>> qualcosa serve. Ecco ame piacerebbe trovare un buon goldone tra il
>> ciclista e lo sbronzane alla guida
>>
>> la società presuppone tutta una serie di nessi, e, una volta che deleghi
>> ad
>> altri a provvedere per te, te li devi sucare: se non deleghi, beninteso,
>> sorgono altri problemi.
>>
>> Ecco appunto
>>
>> Altrimenti accetti la società, la legge, i
>> carabinieri, l'Onu, i limiti di velocità, etc. : a quel punto però se
>> vieni
>> messo in minoranza (e il meccanismo é tale che d'ora in avanti sarai
>> sempre
>> in minoranza, perché quelli che comandano comandano tutti contro di te,
>> come
>> ci hanno mostrato bene Blair, e cinque anni di Ulivo, e vedrai Lula...)
>> devi
>> cooperare attivamente alla'inculata che ti assestano, ed é il caso
>> attuale.
>> In cambio del ritiro della patente a quagttro sbronzoni,
>>
>> peccato che non la ritirano quasi mai
>>
>> ti devi mangiare
>> tutta la merda che c i mettono nel pia
>> , e - a rigore - non
>> dovrestineoppure lagnarti,
>>
>> perché?
>>
>> perché l'hai voluto tu.
>>
>> Risposta errata. Posso accettare un "contratto sociale" tra me e gli
>> altri ma non è detto che debba piacermi il mopdo in cui è realizzato
>>
>> Lo so che girano i
>> coglioni. Ma a me pare più verosimile trovare soluzioni caso per caso
>> agli
>> sbronzoni, agli uccellatori, a quelli che ti palpano in tram, etc.
>> piuttosto
>> che figurarmi un governo degno, che agisca per ciò che io reputo il
>> bene.
>>
>> insisto : come mi difendo se sono un passante, un fringuello, una
>> ragazzina?
>>
>> Aggiungi, quand'anche dovesse verificarsi, che in ongi caso saresti
>> nient'altro che un suddito, destinato a una vita oscura, un pèerpetuo
>> minorenne. perché questa é la condizione del governato (se ci pensi
>> basta il
>> vocabolo...). E d'altronde la pretesa di essere protetti non é propria
>> dei
>> bambini, "a noi piccoli, sono i grandi che ci devono badare" ed eccoti i
>> grandi...Berlusconi, Blair, Putin, Saddam, Bush?
>>
>> Ti rimando alla mia risposta sull'applicazione di un contratto
>> m
>>
>>
>>
>> per cancellarsi dalla lista, andare su
>> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
>>
>>
>>
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