domani ti rispondo intanto vorrei portare alla vostra attenzione la solita
splendida figura dei ds e cricca bella che prima dicono che alla
manifestazione e roma ci vengono e poi oggi si lamentano degli striscioni,
invece di portarne di loro, e infine se ne vanno. solito voltafaccia.
siccome sono maligna mi chiedo se non c'entri la posizione del rabbino capo
di roma che stamattina dichiarava a repubblica: i ds stanno troppo dal lato
palestinese... ce ne ricorderemo al momento del voto...
eccolo accontentato
m
> Da: "Pkrainer" <pkrainer@???>
> Risposta: cerchio@???
> Data: Sun, 7 Apr 2002 00:00:32 +0200
> A: <cerchio@???>
> Oggetto: [Cerchio] R: R: [Cerchio] R: [movimento] Re:R: Per liveevil93 su
> Milano (ele altre citt=E0....) Pkrainer
>=20
>=20
> ----- Original Message -----
> From: marina <fe11408@???>
>> non =E9 solo e non =E9 tanto che non si =E9 pi=F9 forti, =E9 che
> non
>> si ha ragione. L'unico argomento a favore dei palestinesi
>> che possa coinvolgere anche altri =E9 il loro essere
> vittime:
>> la pretesa, loro o piuttosto dei loro capi, di darsi uno
>> stato, =E9 di scarsissima presa su chi palestinese non =E9, e
> lo
>> dimostra il fatto che della loro sorte non frega nulla
> quasi
>> a nessuno.
> a me intreressa e credo a molti altri
>=20
> A ME NON PAIONO MOLTI, FRANCAMENTE: FUORI DALL'AREA DI
> RIFONDAZIONE E DEI NO GLOBAL, PRATICAMENTE NESSUNO: NEL
> SENSO CHE NON SOLO SONO UN NUMERO MODESTO, MA RAPPRESENTANO
> UN'AREA IDEOLOGICAMENTE SPECIFICA, FONDAMENTALMENTE
> COINVOLTA PERCHE' ANTI-USA (ATTRAVERSO L'EQUAZIONE UN PO'
> ZOPPICANTE ISRAELE=3DUSA). NATURALMENTE C'E' IN PIU' QUALCHE
> NAZI, E NON CONTIAMOLO.
>=20
>=20
>=20
>=20
> Esattamente com'era stato ed =E9 ancora per i
>> baschi, per gli irlandesim per i curdi, per i ceceni, per
>> gli albanesi, etc. Come mai? Perch=E9 =E9 stato diverso per il
>> Vietnam e per l'Algeria? perch=E9 l=EC c'era - o pareva che ci
>> fosse - un movimento metropolitano che, dal rifiuto della
>> guerra, prendeva le mosse per una proposta di liberazione
>> universale. C'=E9 stato per il Chiapas, e prima nel 1956 per
>> l'Ungheria, perch=E9 le cose dette e fatte hanno costituito
> un
>> esempio e una spiegazione di cose che si facevano in
> maniera
>> scollegata e confusa. Viceversa, qui, che cosa
> comprendiamo
>> che non sapessimo gi=E0, che possibilit=E0 abbiamo di
> riprendere
>> questa tragedia per farne un volano di liberazione
>> tendenzialmente generale? che possibilit=E0 realistica
> abbiamo
>> anche solo di bloccare le cose al punto in cui sono
> (ammesso
>> che sia poi un bene...io ad esempio non lo credo)? nulla
> di
>> nulla.
>=20
> dimmi: che possibilit=E1 concrete credi di avere in pi=FA contro
> le
> multinazionali, gli usa, il g8, etc etc etc?
>=20
> INFINITE: PERCHE' LA CAUSA NAZIONALE PALESTINESE E' QUALCOSA
> CHE INTERESSA SOLO LORO, E NEMMENO TUTTI. L'ABBATTIMENTO DEL
> SISTEMA CAPITALISTA SAREBBE COSA CHE MODIFICHEREBBE LA VITA
> DI TUTTI I NOSTRI CONTEMPORANEI, SI TRATTEREBBE SOLO DI
> CREARE SITUAZIONI TALI DA FACILITARE UN SIMILE SVILUPPO. NON
> SI TRATTA DI UN CONFRONTO MILITARE, MA DI SOSTANZE
> INCOMPATIBILI. CON LE NOSTRE PRESSIONI CHE COSA DOVREMMO
> FARE? CONVICERE BERLUSCONI A CONVINCERE BUSH A MINACCIARE
> SHARON? E SE NON SI LASCIA MINACCIARE, CHE COSA? L'ONU
> DOVREBBE BOMBARDARE TEL AVIV COME HA BOMBARDATO BELGRADO?
> SAREBBE ABBASTANZA EQUO (LE DUE SITUAZIONI PRESENTANO VARI
> CARATTERI DI SOMIGLIANZA) MA SAREBBE GIUSTO?
>=20
>=20
>> Tu non consideri che non =E9 che ci sia una massa che
> insorge,
>> che io cercherei di dissuadere: io ho risposto a una
> domanda
>> in parte retorica e in parte no: perch=E9 non reagisce
>> nessuno? io ho provato a rispondere, dicendo che nessuno
>> reagisce a ci=F2 che crede non lo riguardi, o lo riguardi
> solo
>> in forma generale. E ho detto che, secondo me, non c'=E9
> modo
>> di superare questo ostacolo perch=E9 effettivamente la causa
>> palestinese =E9, allo stesso tempo, una causa sbagliata e
> una
>> causa persa.
>=20
> non sono d'accordo su nessuna delle due. lo =E9 allo stesso
> modo di quanto lo
> era quella sudafricana.
>=20
> LA CAUSA DEI NERI DEL SUDAFRICA ERA, SE ME LO CONSENTI, UN
> POCHETTO PIU' FONDATA, AVEVANO DALLA LORO UNA SITUAZIONE
> GIURIDICA PIU' FAVOREVOLE, ERANO UNA MAGGIORANZA
> SCHIACCIANTE, E INFINE I BIANCHI SONO STATI INFINITAMENTE
> MENO ABILI. I PUNTI DAVVERO FALLACI DELLA POSIZIONE DI
> ISRAELE, LA COSTITUZIONE DELLO STATO SU BASE RIGIDAMENTE
> ETNICA, E LA PRETESA DI SOTTOMETTERE LE LIBERTA' INDIVIDUALI
> AGLI INTERESSI DELLO STATO, NON GLIELI CONTESTA PRATICAMENTE
> NESSUNO, ESCLUSO QUALCHE SPARUTO LIBERTARIO.
> PERCHE' SONO LA SOSTANZA DI MOLTISSIMI STATI, PRETESI
> DEMOCRATICI. DOVU NQUE VIGA LA LEGGE DEL SANGUE, COME IN
> GERMANIA O COME SI VORREBBE FARE IN ITALIA DA PARTE DELLE
> DESTRE, NON E' POSSIBILE CONSENTIRE DIRITTI UGUALI ALLE
> MINORANZE. E LA LEGGE DEL RITORNO E' LA SOSTANZA PER CUI
> ISRAELE ESISTE. MA ALLA PRETESA DELIRANTE DEGLI EBREI DI
> ESSERE UN POPOLO, QUALCOSA CHE ESISTE E CHE CARATTERIZZA I
> SUOI MEMBRI (E NON - COME SAREBBE SENSATO - NE E'
> CARATTERIZZATO), INVECE DI OPPORRE DISPREZZO DA PARTE DEI
> PALESTINESI (COME FECERO NEI PRIMI VENT'ANNI, PRIMA DEL
> 1967) VIENE MIMATA, INEVNTANDO UN POPOLO PALESTINESE, CHE
> AVREBBE DIRITTO A SUA VOLTA A UNO STATO. NATURALMENTE, NELLO
> STESSO POSTO. TI PARE IPOTIZZABILE UNA VIA D'USCITA?
>=20
>=20
> mi sembra sia finita in un modo inaspettato...
>=20
> NO: DIREI CHE ERA SORPRENDENTE CHE UNA COSA COME L'APARTHEID
> RIUSCISSE A DURARE. IN QUESTO SENSO HAI RAGIONE ANCHE TU,
> PURE ISRAELE APPARE UN PO' COME UN MIRACOLO, PER VARI
> ASPETTI MALIGNO
>=20
>=20
>> La vedi diversamente? padronissima. Ma prova tu allora a
>> rispondere: perch=E9 in piazza ci va pochissima gente, e in
>> gran maggioranza ceto politico di sinistra? e lo stesso
>> accade all'estero?
>=20
> la gente va pochissimo in piazza per tante cose, questo non
> significa
> a. che non gli interessi
>=20
> NON MI PAIONO MOLTO INTERESSATI NEPPURE QUELLI CHE STANNO A
> CASA, E NEMMENO COSI' ORIENTATI A FAVORE DEI PALESTINESI
>=20
>=20
> b. che non ne valga la pena
> baci
> marina
>=20
>=20
>=20
> IN SE' E PER SE' SCENDERE IN PIAZZA NON SERVE MAI, SPECIE DA
> QUANDO LA VITA QUOTIDIANA NON SI SVOLGE PIU' IN PIAZZA. UN
> MOVIMENTO IN PIAZZA SERVE SE RAPIDAMENTE PROCEDE VERSO LO
> SCIOPERO GENERALE, LE OCCUPAZIONI, LA DISTRUZIONE DELLO
> STATO., ALTRIMENTI SERVE AL MASSIMO COME DIMOSTRAZIONE DI
> FORZA, A CONDIZIONE LA FORZA DI AVERLA. PER QUESTO CONTA IL
> NUMERO DI CHI CI VA: LA MANIFESTAZIONE DI COFFERATI HA
> SPOSTATO LE COSE A DANNO DEL GOVERNO PERCHE' ERANO TANTI. LA
> MANIFESTAZIONE DI FERRARA A FAVORE DEGLI USA E' STATA
> CONTROPRODUCENTE, PERCHE' SI E' VISTO CHE ERANO QUATTRO
> CAMMELLATI SCHIFOSI.
> TI DIRO' DI PIU', IO PENSO CHE LE MANIFESTAZIONI PRO
> PALESTINA, SIANO NON SOLO INUTILI MA CONTROPRODUCENTI:
> PERCHE' DANNO AI COMBATTENTI PALESTINESI L'IMPRESSIONE CHE
> ESISTE UN
> APPOGGIO CHE NON ESISTE NELLA REALTA', E PERCHE' COLLEGANO
> LE POCHE RAGIONI DEI PALESTINESI A UN AMBITO CHE LA
> STRAGRANDE
> MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI NON AMA E NON STIMA, QUELLO DI
> RIFONDAZIONE E DEI SOCIAL FORUM
> LA MANIFESTAZIONE DI OGGI A ROMA E' EMBLEMATICA: LA CAUSA
> PALESTINESE E' STAT SOSTENUTA DAI PALESTINESI STESSI
> (NEANCHE DA TUTTI GLI ARABI ROMANI), E DA UN TOT DI
> MILITANTI INOSSIDABILI. I PERDENTI ITALIANI SI SONO
> DICHIARATI AMICI DEI PERDENTI DELLA PALESTINA: MA CHE BEL
> RISULTATO! CREDI DAVVERO CHE CI ABBIANO FATTO UN BUON AFFARE
> I PALESTINESI? AGGIUNGI CHE E' PIUTTOSTO RIDICOLO VEDERE
> QUATTRO RIMBAMBITI DI UN'EX-SINISTRA CERCARE DI RENDERSI
> VISIBILI APPOGGIANDO UN MOVIMENTO NAZIONALISTA CON CRESCENTI
> FRANGE RELIGIOSE.
> PERCHE' INSOMMA; QUESTI CHE MANIFESTANO PER LA PALESTINA CHE
> COSA CHIEDONO?
> L'INTERVENTO ONU (QUELLO CHE NON AVEVANO APPREZZATO IN
> BOSNIA, AD ESEMPIO)
> DUE POPOLI, DUE STATI, ETNICAMENTE DIVISI, AMBEDUE
> OSCURANTISTI, IL PRIMO CHE SFRUTTA I PROPRI ARABI, IL
> SECONDO CHE - PER ESSERE DIVERSO - SFRUTTA I PROPRI ARABI
> GLI EBREI A MARE? PER PIGLIARLI CHI, POI?
> UNO STATO UNICO, MULTIETNICO E MULTICULTURALE
> QUESTE SONO LE OPZIONI IN GIOCO: DIMMI QUALE TI PIACE, MI
> DICANO TUTTI I SOLIDALI DI QUESTI GIORNI QUALE SCELGONO
> OPPURE DESIDERATE IL SUPERAMENTO DELGI STATI E DEI CONFINI,
> LA FINE DELLE RELIGIONI E DEI POPOLI, LA LIBERTA' ASSOLUTA?
> PERCHE' ALLORA, LA SOLUZIONE C'E GIA', C'E' GIA' CHI SI
> IMPEGNA A PRATICARLA, E CONSISTE NEL FARE LA RIVOLUZIONE
> OVUNQUE, E OFFRIRE COSI' UNA SPONDA AI COMPAGNI DI QUEI
> PAESI DOVE OGGI LE COSE SONO PIU' DIFFICILI.
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>> [Cerchio]FAQ >>
>> Cancellazione dalla lista.. Questa e tante altre info, su:
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> http://it.groups.yahoo.com/group/cerchiodig8/files/faq.html
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>> L'utilizzo, da parte tua, di Yahoo! Gruppi =E8 soggetto alle
>> http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> [Cerchio]FAQ >>
> Cancellazione dalla lista.. Questa e tante altre info, su:
> http://it.groups.yahoo.com/group/cerchiodig8/files/faq.html
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> L'utilizzo, da parte tua, di Yahoo! Gruppi =E8 soggetto alle
> http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> per cancellarsi dalla lista =E8 sufficiente cliccare qui
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio inserire la vostra mai=
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> campo prima di "edit options" e scegliere "unsubscribe" inserendo la vost=
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> password _______________________________________________
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> http://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
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